Объекты обложения торговым сбором определяют власти г.Москвы

[Бух2014]

Вот такое письмо Минфина

Вопрос: Об определении объектов обложения торговым сбором в г. Москве.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМА от 8 апреля 2015 г. N 03-11-06/19790, от 27 марта 2015 г. N 03-11-06/16906
...
Законами городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя определяется орган, осуществляющий полномочия, указанные в пункте 1 указанной статьи Кодекса (далее - уполномоченный орган).
...
В связи с этим по вопросу определения объекта налогообложения торговым сбором следует обращаться в указанный орган исполнительной власти города Москвы.

Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Р.А.СААКЯН

которым оно перекладывает всю ответственность по определению объектов обложения торговым сбором в г. Москве на некий уполномоченный орган Москвы и самоустраняется от всяких разъяснений.

Это означает, что определять, нужно ли обкладывать торговым сбором:
1) интернет-магазины, или
2) организации, у которых нет никаких помещений, кроме адреса в ЕГРЮЛ, или
... ну дальше сами впишите интересующий вас вопрос
будет именно этот некий уполномоченный орган Москвы.
Интересно бы знать, какой именно, и как бы там задать все эти вопросы?

[Константин_50]

Это означает

Это означает, что 33 глава НК написана настолько понятно, что даже Минфин не берется ее комментировать.

[Юхлик]

Минфин может и устраниться, а нам то что делать???

[Константин_50]

а нам то что делать???

Для начала выучить наизусть 33НК и закон г. Москвы «О торговом сборе». А что нам еще остается?

[Бух2014]

Вы полагаете, что те, кто задают вопросы, не читали гл.33 НК и закон г.Москвы?
Читали и не раз, даже наизусть выучили.
Вот только ответов на вопросы там нет.
Потому что отсутствуют четкие определения используемых понятий.

[Над.К]

Это означает, что определять, нужно ли обкладывать торговым сбором:
1) интернет-магазины, или
2) организации, у которых нет никаких помещений, кроме адреса в ЕГРЮЛ, или
... ну дальше сами впишите интересующий вас вопрос
будет именно этот некий уполномоченный орган Москвы.

Это совершенно не означает. Поскольку выше закона уполномоченный орган прыгнуть не может. И если в НК написано, что торговый сбор берется при торговле с использованием объектов движимого и (или) недвижимого имущества, то никакой уполномоченный орган изменить это не сможет.
Минфин всего лишь послал в этот орган за разъяснениями, попадает ваш объект движимого или недвижимого имущества под ТС или нет

[Бух2014]

Это совершенно не означает. Поскольку выше закона уполномоченный орган прыгнуть не может. И если в НК написано, что торговый сбор берется при торговле с использованием объектов движимого и (или) недвижимого имущества, то никакой уполномоченный орган изменить это не сможет.
Минфин всего лишь послал в этот орган за разъяснениями, попадает ваш объект движимого или недвижимого имущества под ТС или нет

Так вот, для примера, мой объект - адрес в ЕГРЮЛ, или интернет-магазин.
Меня только это и интересует: попадает именно этот мой объект движимого или недвижимого имущества под ТС или нет?
И кто мне ответит на это?
Я же ведь должен самостоятельно подать уведомление о наличии объекта облагаемого ТС.
А я не знаю, есть у меня этот объект или нет?

[Константин_50]

Вы полагаете, что те, кто задают вопросы, не читали гл.33 НК и закон г.Москвы?

Так если читали, то какой смысл в вопросах, на которые нет пока ответов и быть не может.

[Бух2014]

Не подам уведомление, а потом из этого органа придет сообщение:
Ваша организация зарегистрирована по месту нахождения ... Вы были обязаны зарегистрироваться как плательщик торгового сбора, поскольку используете помещение по месту нахождения вашей организации в качестве объекта стационарной торговой сети без торгового зала для ведения торговой деятельности.
Ну и штрафы и т.п.

А под это попадают все, все где-то зарегистрированы.

[Над.К]

Меня только это и интересует: попадает именно этот мой объект движимого или недвижимого имущества под ТС или нет?

У Вас должен быть в наличии объект. Адрес в ЕГРЮЛ это ни разу не движимое или недвижимое имущество

[Бух2014]

Адрес в ЕГРЮЛ - это адрес арендуемого помещения, есть соответствующий договор аренды с собственником помещения.
Адрес в ЕГРЮЛ - это адрес реально существующего объекта недвижимого имущества, если кто не знает.

[Над.К]

Бух2014, вообще-то это адрес местонахождения единоличного исполнительного органа. Вы хоть что-то про именно арендованное помещение в законе о госрегистрации видели?

это адрес реально существующего объекта недвижимого имущества, если кто не знает.

Это вне всяких сомнений. Только для торговогог сбора должно быть как минимум какое-то право на это имущество. Собственности, аренды, безвозмездного пользования. А не просто адрес в ЕГРЮЛ.

[Бух2014]

Налоговая НЕ зарегистрирует организацию, пока организация не предоставит либо свидетельство права собственности на помещение, адрес которого указывается в ЕГРЮЛ, либо договор аренды с собственником этого помещения.
Только недавно регистрировали.
Ваше мнение, что адрес в ЕГРЮЛ - это нечто эфемерное - бред чистой воды.
В помещении по месту нахождения организации, указанному в ЕГРЮЛ, должен находиться единоличный исполнительный орган только для того, чтобы иметь возможность контролирующим органам с ним связаться, и всё. Никаких других адресов для связи с ЕИО они не признают.

[Над.К]

Налоговая НЕ зарегистрирует организацию, пока организация не предоставит либо свидетельство права собственности на помещение,

Это не так. Регистрирует. Более того, она просто не имеет права требовать подобные документы. Кроме того, организации свои адреса в ЕГРЮЛ меняют. И при этом налоговая тоже не имеет права требовать какие-либо договоры. И договоры аренды могут расторгаться и недвижимость продаваться, адрес в ЕГРЮЛ при этом автоматом не меняется, пока организация сама его не сменит.

свидетельство права собственности на помещение, адрес которого указывается в ЕГРЮЛ, либо договор аренды с собственником этого помещения.

Да и не может быть у незарегистрированной организации никакой собственности или договора аренды. Просто потому что еще лица нет, ему не может ничего принадлежать и оно не может еще никаких договоров заключать.

Ваше мнение, что адрес в ЕГРЮЛ - это нечто эфемерное - бред чистой воды.

Хамить не надо. Вы хотя бы осознайте то, что я пишу. Торговый сбор не берется с адреса в ЕГРЮЛ, он берется с объекта, через который осуществляется торговля.

Почитайте все-таки закон Москвы, там ведь написано про стационарные и нестационарные объекты торговли, про развозную и разносную торговлю. Всё это не новость для тех, кто знаком с ЕНВД, потому что термины все давно применяются в налоговом законодательстве.
ЗЫ: многие ООО регистрируются по месту жительства гендиректора. Предлагаете платить с жилплощади торговый сбор?

[Бух2014]

Извините за резкость.
Скоро 1 июля, нужно решить подавать уведомление о наличии объектов для торгового сбора или помалкивать.
Практически убедили с ЕГРЮЛ.
А если есть арендованное помещение, там только офис интернет-магазина оптовой и розничной торговли. Никаких других объектов недвижимости нет, кроме склада.
Не нужно подавать уведомление?

[Над.К]

Так формы уведомления еще не. Подавать нечего даже тем, кто точно знает, что является плательщиком сбора. Приказ на регистрации в Минюсте.
Я бы все-таки рекомендовала писать вопросы в ФНС, пусть отвечают.

[Бух2014]

Увы, полагаю, что ФНС ответит также как Минфин.
Типа "уполномоченный орган г.Москвы" сообщил нам о наличии у вас объекта обложения торговым сбором, платите торговый сбор, а если вы не согласны с этим органом, можете обжаловать его решение, а пока мы начислим ваш шраф", вопрос только куда обжаловать? В суд? И чем мотивировать?

[Над.К]

Типа "уполномоченный орган г.Москвы" сообщил нам о наличии у вас объекта обложения торговым сбором,

Да не может уполномоченный орган это сообщить только по данным из ЕГРЮЛ Даже просто потому, что из ЕГРЮЛ не видно, что это за недвижимость и уж тем более не видна его площадь.
Вы поймите, что под торговый сбор попадает торговля в определенных местах. Все термины можно посмотреть в "ГОСТ Р 51303-2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Торговля. Термины и определения". Туда же все и будут ссылаться, включая ФНС и Минфин. Потому что больше некуда.

[Константин_50]

Над.К, а почему именно туда, почему не в главу 26.5 НК. Ведь для определения площади торгового зала из 33НК ссылка идет именно в главу про ПСН. Достаточно слова «розничная торговля» в этой главе мысленно поменять на «розничную, мелкооптовую и оптовую куплю-продажу товаров» и с «магазинами и павильонами» разобраться (ну «склады» определить ) - уже половина вопросов снимается.
А если этот чудо-ГОСТ читать, то получается, что

1 торговая деятельность (торговля): Вид предпринимательской деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров.
149 товар: Объект гражданских прав (работа, услуга), предназначенный для продажи, обмена или иного введения в оборот.

Или понятие «товар» будем из 38НК брать, а остальное из ГОСТа?

[Бух2014]

Нет, вопрос уже не про ЕГРЮЛ. Это уже проехали. Вы меня убедили.

Совсем про другое помещение по договору аренды.

Вопрос про арендованное помещение под офис для девочек, которые принимают заказы по интернету и телефону и потом эти заказанные товары отгружаются с нашего склада какой-либо транспортной компании для доставки покупателям в разные города, как организациям, так и физическим лицам.
(Покупатели сами на складе товар не приобретают - торговли со склада нет. В офисе тоже никому ничего не продают.)

Вот этот офис попадет под объект торгового сбора? Как объект стационарной торговой сети без торгового зала?

Как помещение, с использованием которого плательщиком осуществляется вид деятельности, в отношении которого установлен сбор?

4. В целях настоящей главы используются следующие понятия:
1) объект осуществления торговли:
в отношении видов торговли, указанных в пункте 2 настоящей статьи, - здание, сооружение, помещение, стационарный или нестационарный торговый объект или торговая точка, с использованием которых плательщиком осуществляется вид деятельности, в отношении которого установлен сбор;

[Над.К]

Над.К, а почему именно туда, почему не в главу 26.5 НК.

Потому что это глава про другой налог и многих терминов там просто нет. И почему Вы решили, что можно что-то заменять, если в главе 26.5 написано именно про розничную торговлю?
И на ГОСТы ссылаются в судах, да. Когда больше некуда. Поскольку не все термины прописаны в НК и ГК.

[Константин_50]

почему Вы решили, что можно что-то заменять

Хотя бы потому, что согласно главе 26.5 «площадь торгового зала - часть магазина, павильона…», а именно исходя из этой площади будет устанавливаться ставка по торговле, осуществляемой путем отпуска товаров со склада (когда ее реально введут). Так что играть в «замену слов» там по любому придется.

[Над.К]

Хотя бы потому, что согласно главе 26.5 «площадь торгового зала - часть магазина, павильона…», а именно исходя из этой площади будет устанавливаться ставка по торговле,

Только это касается розничной торговли. Кстати, ГОСТ и глва 26.5 между собой не противоречат. Просто в НК многих определений просто нет. Например, там не написано, что такое склад.
Кстати, при торговле со склада никакой площади торгового зала быть не может. Потому что на складе торгового зала просто нет, иначе это уже не склад. Так что еще один косяк в главе про торговый сбор

[Константин_50]

Например, там не написано, что такое склад.

Зато согласно ГОСТ на складе могут храниться работы и услуги, или я и здесь в маразм уже опять впал?

[Над.К]

Зато согласно ГОСТ на складе могут храниться работы и услуги,

Ну это на совести составителей ГОСТ. Наши чиновники вообще вольно обращаются с гражданским законодательством. Включили же они в ОКУН розничную торговлю. И все работы запихали в классификатор услуг

[zak1c]

если павильон переделать под склад -- торговый сбор платить не надо?

[Над.К]

Если это будет именно склад, где только хранят продукцию, то не надо.

[tata123]

Если это будет именно склад, где только хранят продукцию, то не надо.

Я еще раз уточню: если у интернет-магазина есть склад + офис, откуда ведется отпуск курьеров, нужно платить ТС с этого помещения? Это торговля путем отпуска товаров со склада, а в законе г. Москвы ставки на такую торговлю не прописаны. Уже голова идет кругом!!!

[Аноним]

Я еще раз уточню: если у интернет-магазина есть склад + офис, откуда ведется отпуск курьеров, нужно платить ТС с этого помещения? Это торговля путем отпуска товаров со склада, а в законе г. Москвы ставки на такую торговлю не прописаны. Уже голова идет кругом!!!

по НК:
Плательщики торгового сбора Плательщики сбора - организации и ИП, которые занимаются торговой деятельностью, в отношении которой установлен сбор. Это могут быть:
1.торговля через объекты стационарной торговой сети, не имеющие торговых залов (кроме автозаправок);
2.торговля через объекты нестационарной торговой сети;
3.торговля через объекты стационарной торговой сети, имеющие торговые залы;
4.торговля со склада.
по Закону Москвы п.4 в перечень плательщиков не включен.
По п.1 надо "иметь" объект стационарной торговой сети, не имеющего торговых залов, что б попасть под ТС. Нет объекта - нет сборооблажения. ИМХО.

[Аноним]

Я своего руководителя=собственника уведомила о спорных и не понятных моментах ТС, он мне ответил - спс, с тобой согласен, пока не платим, потом разберемся как практика начнется. я свою миссию на этот этап выполнила.