база для НДС при продаже авто ИП на ЕНВД

[Abrikoska]

Здравствуйте! Прошу помочь разобраться в нюансах определения базы по НДС при продаже авто ИП на ЕНВД. ИП приобрел грузовой автомобиль в 2010 году у юр. лица за 1400тыс. руб. (из документов только договор и акт передачи, НДС в договоре не указан) в 2014 году он его продал за 850тыс. руб. Авто 2000 года выпуска, т.е. на момент покупки срок полезного использования закончился (5-я амортизационная группа от 7до 10 лет). грузовик использовался в предпринимательской деятельности.

могу ли я воспользоваться п. 3 ст. 154 НК РФ и вычесть из суммы реализации остаточную стоимость? Или т.к. подтверждения уплаты НДС нет, то надо рассчитывать НДС со всей суммы (850*18/118)?

[Над.К]

Со всей суммы. У вас нет ни счет-фактуры, ни даже упоминания об НДС

[Hoder]

Abrikoska, немного вас огорчу... НДС будет считаться по налоговой ставке 18%... 850*18%... ведь ИП же НДС при продаже нигде не выделил.

[Над.К]

Ну на самом деле ничего не мешает выделать его сейчас, составив счет-фактуру.

[Hoder]

Одного счета-фактуры для проверяющих мало.

[Над.К]

Hoder, а чего им еще надо? НДС ведь не от указания в платежном документе зависит, там вообще может не быть такого указания. НДС от этого не исчезнет

[Hoder]

Все конечно зависит от тщательности проверки, если посчитают достаточным один счет-фактуру то и пройдет

[Над.К]

Так по закону достаточно именно счет-фактуры ))

[Hoder]

Это в какой статье Кодекса написано?

[Над.К]

А Вы можете назвать статью, где написано обратное тому, что я написала? Счет-фактура вообще-то как раз документ, который и существует для расчета НДС. А по Вашему для чего этот документ нужен?

[Константин_50]

Это в какой статье Кодекса написано?

1.Налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено настоящей статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 105.3 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога.

И пусть они доказывают, что в стоимость продажи автомобиля по договору НДС не был включен. Могут еще посочинять на тему, что НДС был/будет оплачен покупателем отдельно. Если дойдет до суда, у них нет шансов (арбитражки на эту тему полно).

[Hoder]

А Вы можете назвать статью, где написано обратное тому, что я написала? Счет-фактура вообще-то как раз документ, который и существует для расчета НДС. А по Вашему для чего этот документ нужен?

Статья 169 НК РФ:
Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) сумм налога к вычету в порядке, предусмотренном настоящей главой. . То есть для вычета у покупателя, а не для правильного расчета у продавца

[Hoder]

И пусть они доказывают, что в стоимость продажи автомобиля по договору НДС не был включен. Могут еще посочинять на тему, что НДС был/будет оплачен покупателем отдельно. Если дойдет до суда, у них нет шансов (арбитражки на эту тему полно).

Доказать это проще простого. Встречка, допросы, запрос в банк, в ГИБДД где хранится договор купли продажи. Вот и арбитраж будет на их стороне, я сужусь с налоговой много лет, по разным фирмам и бывает что однотипные дела можно и проиграть.

[Hoder]

А еще у них новая игрушка есть Контролируемые сделки. Одному клиенту пришлось отразить в декларации цену в пять раз большую чем продажная, он не стал ссориться с налоговой.

[Константин_50]

я сужусь с налоговой много лет

Hoder, Вы всерьез считаете, что ИФНС, получив в следующем году сведения из ГИБДД о продаже транспортного средства ИП-шником (которое они посылают с единственной целью убрать его из базы по транспортному налогу) и увидев, что доходы от продажи были честно отражены ИП-шником на листе В декларации 3-НДФЛ и в декларации по НДС (в т.ч. в 9 разделе есть информация о счете-фоктуре), они сразу истребуют из ГИБДД копию ДКП, увидят, что про НДС в ДКП ничего не сказано и в рамках камеральной проверки прошлогодней декларации по НДС они будут делать копеечные доначисления, доказывая, что цена продажи НДС в себя не включает?
Или они выездную сразу ИП-шнику откроют?

[Над.К]

То есть для вычета у покупателя, а не для правильного расчета у продавца

Забавно. А книги продаж, куда данные из счетов-фактур пишутся, для красоты придуманы? МОжет всем повыкидывать свои счета-фактуры, ну раз это не первичный документ по НДС?

Встречка, допросы, запрос в банк, в ГИБДД где хранится договор купли продажи.

Банк тут вообще причем? НДС давным-давно по отплате не считается. И не указание его в платежке не означает отсутствие НДС как такового. Кроме того, если покупатель физлицо, то ему счет-фактура не нужна и потому сам факт выдачи вообще не важен. Вам вот в магазине счетов-фактур не дают, но это не означает, что они накручивают НДС сверху.

[Январь]

Вам вот в магазине счетов-фактур не дают, но это не означает, что они накручивают НДС сверху.

В магазине розница, там на ценниках по закону должна быть полная сумма, в т.ч. НДС. А вот если в договоре на продажу машины сказано, что сумма без НДС, то возможны варианты. Просто скорее всего никто возиться с этим не будет.
А счет-фактура - это все-таки не доказательство, а уже результат, полученный на основании договора.

[Над.К]

. А вот если в договоре на продажу машины сказано, что сумма без НДС,

Да не говорится в стандартном договоре ничего про НДС. Вообще ничего не говорится. Наверняка брали стандартный договор между физиками, их в интернете полно.

В магазине розница, там на ценниках по закону должна быть полная сумма, в т.ч. НДС.

Ну возьми для примера автосервис или химчистку

[Январь]

Да не говорится в стандартном договоре ничего про НДС.

Не, ну всякие затейника бывают

Ну возьми для примера автосервис или химчистку

Так они изначально тоже под ЗоПП попадают и цену должны конечную указывать, нет?

[Над.К]

Но ты же не знаешь, есть в цене НДС или нет. Речь-то об этом. И тут покупатель не знает, есть или нет. Потому что не спрашивал )) А раз не спрашивал, значит ему счет-фактура не нужна. Есть ведть обязанность её выставления, а обязанности втюхать насильно нет