×
Показано с 1 по 8 из 8
  1. Мелкий клерк
    Регистрация
    15.07.2005
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    9

    Ценообразование в строительстве

    Господа строители - помогите у кого есть опыт по формированию цен на строительные работы.

    Я конечно понимаю что это дело сметчиков - но попорядку:

    Мы генподрядчик в жилищном строительстве работаем с постоянным инвестором (заказчиком), причем инвестор не очень опытен и был выделен из наей же структуры. Сейчас очень остро стоит принципиальный вопрос - каким образом будет формироваться цена, поскольку объемы большие, есть желание с обеих сторон договориться о справедливой цене - рыночный подход при этом проблематичен:
    Варианты:
    1 - (применяемый сейчас) - Нормативы трудозатрат беруться по МДС, на все работы установлена единая часовая ставка, накладные, транспортные начисляются на материалы, плановые, зимние, и т.д. на прямые раходы.
    НО ! - эта система дает сильный сбой - если идет отделка дешевыми материалами - то работаем в убыток (накладных не хватает на их фактическое покрытие) да и по заработной платой возникают сильные перекосы. Если дорогими - то наоборот возмущается заказчик - говорит сильно дорого.
    2- Накладные и прочие начисления производить исходя из заработной платы, но тут опять возникает вопрос - заработная плата бывает разная - и есть риски что накладные в одном случае недостаточны (и плановые) в другом же наоборот.
    3 - сформировать и утвердить единичные расценки на укрупненные блоки работ (строительство в принципе схожее друг с другом) по какой то средней договорной цене а потом их суммировать (что то типа внутренних калькуляций)

    Подскажите - кто как формирует цену и как это делать лучше ?

    PS: Проблема еще и в том что заказчик не предоставляет полных смет и проектной документации - поэтому приходится определять самим а потом еще и с заказчиком бороться
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    1. Совершенно не логично на мой взгляд, потому как настолько разная стоимость разных работ, что равнять час работы разнорабочего с часом работы квалифицированного электрика - просто неправильно.
    2 и 3 - аналогично.
    Разумнее ИМХО либо следовать расценкам МТСН (ФЕР, ТЕР), либо самим писать сметы со своими реальными расценками на каждый вид работ. Всё остальное - пальцем в небо. Вы пытаетесь съэкономить на сметчике, а этого делать не стоит, тем более при таком строительстве, как у вас.
    Проблема еще и в том что заказчик не предоставляет полных смет и проектной документации - поэтому приходится определять самим а потом еще и с заказчиком бороться
    А какие сметы предоставляет заказчик? Проект они все по ходу доделывают. Мы пишем сметы только на то, на что есть проект, появляется следующая часть проекта - пишем на неё, иначе не выходит.

  3. Мелкий клерк
    Регистрация
    15.07.2005
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    9
    Хороших сметчиков найти довольно сложно, но и вроде бы не экономим - штат есть - хромает сама система управления сметчикам надо дать директиву на основании чего они должны считать ?. МТСН - воспользоваться проблематично - поскольку не в Москве находимся - идея была но местных и даже региональных расценок нет - нет такого института который бы их формировал, а от Московских все в разы отличается, ТЭРЫ, ФЭРЫ, - может быть, вот сейчас рассматриваем такой вариант.
    А то что пальцем в небо то с этим согласен полностью.
    Скорее всего прийдется писать реальные сметы - но это долгий и трудоемкий процесс

  4. Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    Скорее всего прийдется писать реальные сметы - но это долгий и трудоемкий процесс
    Зато потом все как по маслу

  5. Аноним
    Гость
    Если у Вас целый штат сметчиков и они не могут вам дать свои предложения, то гоните их в шею. Это не сметчики, а непрофессионалы.
    Если вы работаете с бюджетом, то работать будете только так как велит госстрой: по Терам, ФЭРам или ГЭСН с коэф. пересчета.
    Если не бюджет, то цена договорная: посчитайте по ГЭСН трудоемкость, машины и материалы. И прикиньте хватит денег на Вашу з/п, на механизмы (арендовать их будете или ваши) и материалы (а лучше спихнуть их приобретение на заказчика). НР должны идти в зависимости от з/п (а не от прямых затрат, в которых стоимсть материалов сидит). Или можете взять любую базу, если договоритесь с заказчиком.
    Да что я Вам объясняю такие элементарные вещи даже для бухгалтера. Где же вы своих сметчиков нашли. Возьмите одного граммотного и дайте ему з/п всего отдела:уверяю, что забот у Вас больше не будет.

  6. Ведьмачка
    Гость
    Если работаете с бюджетов конечно только ФЕРы и ГЭСНы,нолюбой смете можно сделать жирок по скрытым работам
    Если работать по МТСН то там вполне адекватные расценки, и тоже можно жирочек заложить на скрытых работах

  7. Аноним
    Гость
    Скрытые работы оформляются актами и при обязательном присутствии Заказчика. Что Вы там можете вписать дополнительно? Если есть проект или дефектовка, то сразу видно где что лишнее. Грамотный надзор или сметчик сразу увидит ваш жирок.

  8. Клерк Аватар для Vladimirus
    Регистрация
    09.08.2005
    Адрес
    ЦЧР
    Сообщений
    46
    А на сайте Госстроя (раздел вопрос-ответ), смотреть не пробовали? По моему там все это не раз отвечалось.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)