Да!Чем плох вариант уволить и принять?
 |
Да!Чем плох вариант уволить и принять?
kiry, я вроде понятоно написала про противозаконность требований ФНС, что еще надо объяснять-то?
AkulaPS, куда принять-то?Зачем увольнять? Смысл вот этого действия Вы можете объяснить?
А что, "вот это" дает ответ на вопрос "что делать?" и устраивает все стороны? Здесь как раз вариант 3-без трудового договора, зарплата и режим прописан в Решении и приложении к нему.Сообщение от Над.К
AkulaPS, вот как бывает с требованиями налоговой http://forum.klerk.ru/showthread.php...EF%EB%E0%F2%E0
как им еще доказать, что это противозаконно...
AkulaPS, я Вам ссылку дала, там куча аргументации
очень многие ВООБЩЕ не готовы бодаться с ФНС, может дорого обойтись
Чем плох вариант выдачи доверенности на право заключения трудовых договоров с работниками ДРУГОМУ сотруднику?
И далее: 1) расторгнуть ранее действовавший договор с Ген.Диром, 2) заключить новый договор, но от имени организации договор будет подписывать уполномоченное на основании доверенности лицо.
если реально микропредприятие с директором и работягами? кому поручить подписывать трудовой договор? уборщице?
1) я в доверенностях НИКОГДА не указываю должность лица, которому выдаю доверенность
2) даже уборщицу можно назначить по совместительству Начальником ОК ( отдела кадров)
и потом расхлебывать, что она наподписывает в трудовых книжках сотрудников
мы с вами сейчас обсуждаем как с наименьшими потерями и с соблюдением всех формальностей выйти из сложившейся ситуации.
Нужно налоговикам и иже с ними, чтобы Договор с Ген Диром подписал ДРУГОЙ человек - получите. Договор получается непротиворечащим обсуждаемому письму МИнФина.
Никто не говорит, что уборщица реально будет вносить записи в трудовые книжки. Если это это микропредприятие, то скорее всего записи будет делать сам ген дир... Или бухгалтер
vak, если дир один на предприятии и даже уборщицы нет,что прикажете делать? Если все предприятия начнут общаться с налоговой в правовом поле , то и таких дурацких требований от нее не будет..
Да наплюет налоговая на эти доверенности. Речь про то, что по мнению Минфина директор-единственный учредитель не имеет права себе начислять зарплату. Письмо Минфина России от 19.02.2015 N 03-11-06/2/7790
Вчитался в письмо... Там ( в письме) как раз идёт акцент на неправомочность заключения договора, в котором с обоих сторон выступает один и тот-же человек .
Я-же предлагаю вариант , где подписывать договор будут два разных лица
Наверно это слишком мудреная схема..
Из письма"В соответствии со статьей 20 ТК РФ работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем, а работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником....
При отсутствии одной из сторон трудового договора он не может быть заключен."
Как можно сделать вывод, что в этом случае нет работодателя-юр. лица? Куда же он делся? Дурдом...
Решать Вам.
Если хотите удовлетворить всех и максимально простым образом то: оставьте действующий договор, в соответствии с ним платите з/п, платите НДФЛ и в фонды, тогда у вас не будет проблем ни с ТИ, ни с фондами, ни с отделом НДФЛ в НИ. При этом - не принимайте эти расходы для целей налогообложения. Тогда у вас не будет проблем и с отделом НП ( или как это называется у УСН ).
Может, как вариант, попробовать написать письмо в свою налоговую инспекцию с требованием разъяснить ситуацию с необходимостью выплаты з/п гендиру, начислением с неё налогов и взносов, и одновременно с отказом НИ принять эти расходы. Отправить ценным письмом, с уведомлением о вручении. Дабы в последующем можно было требовать письменный ответ
Точнее некуда, хотяПо всему с ними придется идти в суд..
Согласен, но не более 3 рабочих дней (ч. 2 ст. 67 ТК РФ), а дальше в любом случае нарушение.а труд отношения могут возникнуть и без тр. дог -ст 16 ТК
Спасибо всем за мнения! попробуем отстоять!
.... которое НИ не касается. Вывод-сделать ТД, который есть для фондов и ТИ, а для НИ такового нет, и з/пл начисляется согласно Решения (для всех организаций, не только на УСН)
По поводу суда-на сколько я знаю, судебных решений на этот счет нет. Возможно потому что существует порядок досудебного урегулирования с НИ, а после возражений организации претензии снимаются?
Попробовать можно, как и можно предположить что они ответят-
-необходимостью выплаты з/п гендиру-"не в нашей компетенции"
-начислением с неё взносов-они не против-AkulaPS, ведь это так?
-начислением с неё налогов-платить по любому, ведь это доход как его не назови, и они его получат, хоть с дивидендов, хоть с з/пл
-одновременно с отказом НИ принять эти расходы-будет ссылка на письмо Минфина или те же бредовые аргументы
про взносы пока никто ничего не спрашивал!
Что-то я зациклился на варианте с передачей "другому" лицу права подписи трудового договора с ген диром
На самом деле тема очень важна и для меня, хотя у нас "гром ещё не грянул"
Пока я рассматриваю варианты обойтись без конфликта с НИ ( в виде передачи дела в суд).
Сижу читаю Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "Об обществах с ограниченной ответственностью", ст. 40, ч.1, абзац 2:
"...Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, ... уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества"
Мысль - кто мешает издать решение учредителя, которое предоставит право ( уполномочит) некоего Иванова И.И. подписать от имени общества Трудовой договор с Генеральным директором.?
В этом случае основная претензия НИ - не имеет права человек заключать договор сам с собой - будет обойдена.
Последний раз редактировалось vak; 11.08.2015 в 10:46. Причина: не тот закон указал
А кто выполняет его обязанности? Ваня Ветров?
"Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!
Это у вас надо спросить.В случае отпуска, болезни-может и он. А в случае увольнения на следующий день к своим обязанностям должен приступить новый директор, о чем уведомить (изменение в ЕГРЮЛ в течение 3-х дней).Не может быть организации без директора.
Дивиденды выплачиваются независимо от того работает данный человек по трудовому договору или нет.
Вполне может. Почитайте законы об АО и ООО. Может быть управляющая организация. Все зависит от решения учредителей (акционеров).
А учредитель (акционер) в данном случае один. Он один и принимает решения в том числе о том кого назначить на должность руководителя организации (президента, генерального директора, директора). И ни в одном законе не сказано, что единственный учредитель (акционер) не может назначить себя на должность руководителя организации.
"Не может быть организации без исполнительного органа"-так согласны? Чаще всего единоличным исп. органом является директор и в вопросе речь-про директора.
Но не будем забывать про ст. 346.14 НК РФ, организация все таки на УСНВопрос в том, если нагоплательщик выбрал объект налогообложения "доходы", и к нему относится ст. 346.16 НК РФ, тогда в чем разница между объектами налогообложения?1 Объектом налогообложения признаются:
доходы;
доходы, уменьшенные на величину расходов.
2 Выбор объекта налогообложения осуществляется самим налогоплательщиком.......
И ставки предусмотрены разные.
1 Объект налогообложения "доходы" - 6%
2 Объект налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов" - до 15%
Так согласен, но это может быть единоличный исполнительный орган (ген директор, президент), а может быть управляющий.
Суть вопроса сводится к тому, как расторгнуть трудовой договор с генеральным директором (единственным учредителем), не увольняя его.Чаще всего единоличным исп. органом является директор и в вопросе речь-про директора.
Так вот этого никак не сделать поскольку расторжение трудового договора = увольнение.
А на выплату дивидендов (прибыли) заключение / расторжение трудового договора никак не повлияет.
Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Заместитель директора Департамента
Р.А. Саакян
Это цитата из того, самого злачного письма, и мы все про такие письма знаем, времени с февраля прошло слишком мало, чтобы создать судебную практику и получить в итоге определение ВАС, которое эту глупость развеет в две секунды.
Во все времена в ситуации: единственный участник - он же директор была эта проблема и на нее всегда в судах закрывают глаза, все зависит от того, с каким вопросом по делу вы находитесь в процессе.
1. Директор прежде всего назначается решением учредителя, и в соответствии с этим решением вносится запись в ЕГРЮЛ, о какой работе без директора может идти речь??? (При этом замечу, что есть еще спорные вопросы по директорам, а именно : имеет ли директор право на работу по совместительству, а так же работать на основном месте в другой собственной организации директором. На эти вопросы так же нет ответов).
2. Так как должность директора назначается, то ему начисляется и выплачивается заработная плата. Возьмите председателей и другие назначенные должности.
3. Замечу, что в некоторых регионах трудовая инспекция придерживается наличия трудового договора.
В Вашей ситуации, необходимо правильно и грамотно написать возражение по акту проверки. Обычно ИФНС не рискует вступать в споры, ибо почти всегда проигрывает. И если ИФНС получает возражение и особенно с припиской, которую я вначале процитировала, то уверяю ВАС, все будет хорошо.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
