больничный совместителям

[Аноним]

Основное место работы (2010-2015) А
Место работы по совместительству (2014-2015) Б
Предыдущее место работы по совместительству (2010-2014) В
Сотрудник принес 2 больничных листа на организации А и Б.
Как лучше оплатить б/лист
1. Берем только один б/лист , например, через организацию Б, тогда прикладываем справки о заработке из организаций А и В за 2013-2014гг
2. Или по обоим организациям А и Б, но тогда заработок из организации В не будет учтен.
Я правильно все понимаю? И выгоднее использовать 1 вариант?

[kiry]

Я правильно все понимаю?

Да, все верно.

И выгоднее использовать 1 вариант?

Как правило-да.и еще организация А кроме 182н прикладывает справку, что она пособие не выплачивает.

[Andron Step]

Основное место работы (2010-2015) А
Место работы по совместительству (2014-2015) Б
Предыдущее место работы по совместительству (2010-2014) В
Сотрудник принес 2 больничных листа на организации А и Б.
Как лучше оплатить б/лист
1. Берем только один б/лист , например, через организацию Б, тогда прикладываем справки о заработке из организаций А и В за 2013-2014гг
2. Или по обоим организациям А и Б, но тогда заработок из организации В не будет учтен.
Я правильно все понимаю?

Да.

И выгоднее использовать 1 вариант?

Зависит от зарплаты и других выплат на которые начислялись страховые взносы.
Если в организации А выплаты больше, чем базы за 2013-2014гг для начисления страховых взносов, то в этом случае будет выгодней вариант 2.

[Анонимусус]

Вариант 1 выгоднее, конечно. Да и по закону именно так следует рассчитывать и оплачивать в Вашей ситуации, когда работник на момент наступления страхового случая занят у нескольких страхователей, а в двух предыдущих годах было занято как у этих, так и других страхователей пособие выплачивается по одному месту работы по выбору застрахованного лица с учетом заработка с других мест...
Вариант 2 закону не соответствует.


Andron Step,

Если в организации А выплаты больше, чем базы за 2013-2014гг для начисления страховых взносов, то в этом случае будет выгодней вариант 2.

Это Вы к чему? Не понял...

[Andron Step]

Вариант 1 выгоднее, конечно. Да и по закону именно так следует рассчитывать и оплачивать в Вашей ситуации, когда работник на момент наступления страхового случая занят у нескольких страхователей, а в двух предыдущих годах было занято как у этих, так и других страхователей пособие выплачивается по одному месту работы по выбору застрахованного лица с учетом заработка с других мест...

Вот именно "по выбору застрахованного лица", а выбирать из чего, если по Вашему мнению

Вариант 2 закону не соответствует.

, но давайте повнимательнее почитаем

Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих так и у других страхователей (другого страхователя) пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьистрахователями по всем местам работы ......... .......... ....... ... ....
либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи........ .... ....... .... по выбору застрахованного лица

И теперь еще внимательней читаем

...... ...... .... ... .... пособия по временной нетрудоспособности, беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы....... .......... .......

. А это как раз 2-й вариант.

Andron Step,

Если в организации А выплаты больше, чем базы за 2013-2014гг для начисления страховых взносов, то в этом случае будет выгодней вариант 2.

Это Вы к чему? Не понял...

А что непонятного? Если считать по 1 варианту, а в организации "А" выплаты, которые облагаются страховыми взносами больше, чем бызы для начисления страховых взносов, в этом случае будет максимальное пособие (максимальный СДЗ) по доходам одной организации "А" и сколько бы еще организаций не добавляй больше оно не будет.

А если в этом случае считать по 2 варианту (также законному), то работник получит максимальное пособие (максимальный СДЗ) в организации "А" и плюс в организации "Б" пособие, как минимум, рассчитанное из МРОТ.

[Анонимусус]

Вот именно "по выбору застрахованного лица", а выбирать из чего, если по Вашему мнению

По первому варианту выбор есть, либо организация А, либо Б, на настоящий момент работник работает в двух организациях... Почему нет?!

А это как раз 2-й вариант.

Ага, время позднее, почитаю на досуге... Сейчас спорить не буду, тем более, по логике Вы вроде и правы.

А что непонятного? Если считать по 1 варианту, а в организации "А" выплаты, которые облагаются страховыми взносами больше, чем бызы для начисления страховых взносов, в этом случае будет максимальное пособие (максимальный СДЗ) по доходам одной организации "А" и сколько бы еще организаций не добавляй больше оно не будет.

Вот. Именно из-за этого "перла" я и влез в тему. Вы не обижайтесь, пожалуйста, эти моменты в законе так запутанно прописаны...

2. В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начислены страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования".
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2009 N 213-ФЗ, от 08.12.2010 N 343-ФЗ, от 29.12.2012 N 276-ФЗ)

И с чего это в расчет среднего заработка для выплаты пособия не должны быть включены выплаты, на которые взносы платились? Еще раз,

в организации "А" выплаты, которые облагаются страховыми взносами больше, чем бызы для начисления страховых взносов

Да, согласен, в организации А выплаты, которые превышают базу, не включаются, потому что взносы на них не платятся. А почему не включаются, по Вашему мнению, выплаты из организаций Б и В, в тех организациях база не превышена и взносы платились.
Еще раз,

2. В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начислены страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования".
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2009 N 213-ФЗ, от 08.12.2010 N 343-ФЗ, от 29.12.2012 N 276-ФЗ)

[waw]

Да, согласен, в организации А выплаты, которые превышают базу, не включаются, потому что взносы на них не платятся. А почему не включаются, по Вашему мнению, выплаты из организаций Б и В, в тех организациях база не превышена и взносы платились.

Ограничение на размер учитываемых доходов касается каждого страхователя, рассчитывающего пособие.
Когда вам приносят справки от других страхователей, то вы "забываете" о происхождении этих доходов, а относитесь к ним так же, как будто их выплачивали вы - все доходы раскладываете в "общие кучи" по годам (без разбивки по источникам доходов), и уже к каждой из этих годовых куч применяете ограничение.

В Москве зарплаты выше, чем по РФ в целом, поэтому здесь вариант с получением нескольких пособий обычно бывает выгодней, чем одного с учетом справок.

[Andron Step]

По первому варианту выбор есть, либо организация А, либо Б, на настоящий момент работник работает в двух организациях... Почему нет?!

Только какая разница в какой организации "А" или "Б" считать, если на размер пособия это не повлияет.

А выбор у застрахованного лица в следующем: (ч. 2.2 ст. 13 255ФЗ)
1. Считать в одной организации с учетом доходов в других организациях, но с ограничением по доходу, не более базы для начисления страховых взносов (ч. 2.1 ст. 13; ч. 3.2 ст. 14 255ФЗ)
2.Считать в каждой организации отдельно с учетом только своих доходов и ограничение применяется для каждой организации отдельно.(ч. 2 ст 13; ч. 3.2 ст. 14 255ФЗ)

Да, согласен, в организации А выплаты, которые превышают базу, не включаются, потому что взносы на них не платятся. А почему не включаются, по Вашему мнению, выплаты из организаций Б и В, в тех организациях база не превышена и взносы платились.
Еще раз,

В таком случае к Вашему вниманию

Средний заработок исходя из которого исчисляются пособия....... ..... .. ....... ........ ..... .... учитывается за каждый календарный год в сумме, не превышающей установленную........ ........ ....... ...... на соответствующий календарный год предельную величину базы для начисления страховых взносов.......... ......... .......... ....... ....

..... В случае если назначение и выплата застрахованному лицу пособий....... ...... ........ ..... ....... ... осуществляется несколькими страхователеми в соответствии с частью 2 ст. 13 настоящего Федерального закона, средний заработок, исходя из которого исчисляются указанные пособия , учитывается за каждый календарный год в сумме, не превышающей указанную предельную величину, при исчислении данных пособий каждым из этих страхователей

То есть, если считать в одной организации с учетом доходов в других организациях, то предельная сумма, исходя из которой будут исчислятся пособия будет одна. При этом не имеет значения в какой организации производиться расчет в "А" или "Б".

Если каждая организация будет считать пособие, исходя только из своих доходов, то предельных сумм будет столько сколько организаций.

[Анонимусус]

Ограничение на размер учитываемых доходов касается каждого страхователя, рассчитывающего пособие.

Не на размер учитываемых доходов.... На размер выплат, с которых взносы отчисляются.
Тут очередная игра слов. Например, в 2013-м году выплаты, с которых должны быть уплачены взносы, составили 700 000. Но из-за ограничения платятся только с 568 000. С остальной суммы не платятся. Вот и учитывается именно та сумма, с которой взносы платились. П.2 ст.14 ФЗ 255.
А вот где в законе сказано, что размер пособия должен быть не выше, чем из расчета 568 000, если работник работал у нескольких работодателей и взносы платились с большей суммы? В п.2 сказано, что

включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начислены страховые взносы в Фонд социального страхования

В п.2.2 ст.14? Извините, этот пункт, во-первых вообще относится к

Для застрахованных лиц, которые работают по трудовым договорам, заключенным с организациями и индивидуальными предпринимателями, для которых применяются пониженные тарифы страховых взносов

Во-вторых,

в средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, которые включались в базу для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" в соответствующем календарном году и не превышают предельной величины базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации, установленной в этом календарном году.

То-есть, с которых взносы платились.
И откуда вылезло,что есть ограничение по размеру пособия, если взносы платились с большей суммы при работе у нескольких страхователей?

Тогда уж не важно, получает ли работник у одного страхователя пособие или у нескольких.


waw, извините, если объяснил свое мнение сумбурно...

[Анонимусус]

То есть, если считать в одной организации с учетом доходов в других организациях, то предельная сумма, исходя из которой будут исчислятся пособия будет одна. При этом не имеет значения в какой организации производиться расчет в "А" или "Б".

Именно то-есть. То-есть, так закон трактуется, но такого в законе нет...
Вот про пособие по уходу - есть, там только из заработка по одному месту работы, по выбору, без учета заработка по другим местам. А по ЛН или БиР такого уточнения нет.

[Andron Step]

Именно то-есть. То-есть, так закон трактуется, но такого в законе нет...
Вот про пособие по уходу - есть, там только из заработка по одному месту работы, по выбору, без учета заработка по другим местам. А по ЛН или БиР такого уточнения нет.

Ну перечитайте еще раз ч. 3.2 ст. 14 ФЗ 255 и, если уловите другой смысл дайте нам о нем знать.

Тогда уж не важно, получает ли работник у одного страхователя пособие или у нескольких

При этом не важно кто будет назначать и выплачивать пособие. В любом случае на размер пособия не повлияет.
Но тогда позвольте, ч. 2.2 ст. 13 ФЗ 255 теряет всякий смысл, по крайней мере что-то выбирать в соответствии с ней становится просто бессмысленно.

[Andron Step]

Анонимусус, ч. 2.2 ст. 13 ФЗ 255 дает право выбора:

1. Исчислять пособия по всем местам работы отдельно в соответствии с ч. 2 ст 13 ФЗ 255.

2. Исчислять пособия по одному месту работы в соответствии с ч. 2.1 ст. 13 ФЗ 255.

Какой смысл в этом выборе, если на размер пособий это не повлияет????

[waw]

Во-вторых,
в средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, которые включались в базу для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" в соответствующем календарном году и не превышают предельной величины базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации, установленной в этом календарном году.
То-есть, с которых взносы платились.
И откуда вылезло,что есть ограничение по размеру пособия, если взносы платились с большей суммы при работе у нескольких страхователей?

Именно из процитированного абзаца это ограничение и следует.

В средний заработок работника для исчисления пособий включаются только те доходы, которые:
1) включались в базу для начисления страховых взносов (в соответствующем календарном году);
2) не превышают предельной величины базы для начисления страховых взносов в ФСС (в том же году).

Именно эти два условия включения доходов в СЗ и перечислены в этом абзаце.

То-есть, с которых взносы платились.

Да, это первое условие. Его вы заметили.

Но вы (как бухгалтер) не можете включить в СЗ все доходы, с которых платились взносы, так как часть из этих доходов превысит предельную величину базы.
Обратите внимание, что вы говорите о базе для начисления СВ, а в процитированном абзаце говорится о базе для расчета СЗ.
У каждого бухгалтера этих организаций была своя база для расчета СВ, но лишь одному из них предстоит определить базу для расчета СЗ.

[Анонимусус]

Какой смысл в этом выборе, если на размер пособий это не повлияет????

Смысл в том, что справки "таскать" туды-сюды не придется.
Смысл в том, что в конкректном случае ФСС вероятнее всего, откажет в возмещении по совместительству, так как работник по совместительству отработал мене 2-х лет.
Выбора нет... Закон посмотрите.

[Анонимусус]

Но вы (как бухгалтер) не можете включить в СЗ все доходы, с которых платились взносы, так как часть из этих доходов превысит предельную величину базы.

Что? Почему не могу? Которые превысят, с тех взносы и не платились. А с которых платились...

2. В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начислены страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования".
(в ред. Федеральных законов о

Да, доход, с которого взносы не платились, в СДЗ не входит. Так я этого и не говорил...

[waw]

Что? Почему не могу? Которые превысят, с тех взносы и не платились.

Не платились взносы с тех доходов, которые превысили базу страховых взносов.
Не включаются в расчет среднего заработка не только те доходы, с которых не платились страховые взносы, но и те, с которых платились, если они превысят предельную величину базы для начисления страховых взносов.

Еще раз обращаю ваше внимание, что при расчете СДЗ для пособия речь идет о другой базе - не той, с которой исчислялись взносы, как бы вам этого не хотелось.
Они равны друг другу только если нет "чужих" доходов.

Да, доход, с которого взносы не платились, в СДЗ не входит.

В данном случае речь не о них.
Мы не включаем в базу для расчета СЗ те доходы, которые превышают предельную величину базы для начисления страховых взносов. И не важно, что с этой части платились страховые взносы.

Вы правильно цитируете п.2 ст.14, но забываете про п.3.2 той же статьи.
Но пусть вы даже не видите или не так понимаете п.3.2, но прочитайте последний абзац п.15(2) ПП 375.
Вы будете выполнять то, что там написано, или тоже проигнорируете?
А ведь если вы учтете все доходы с учетом справок, с которых платились взносы, то легко выйдете за это ограничение даже без исключения дней.

Что касается трактовки п.3.2 то объясните, как вам удастся учесть средний заработок за, допустим, 2014 год в размере 1000000 (1 миллион), если там черным по белому написано, что вы можете учесть не более 624000?

3.2. Средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячное пособие по уходу за ребенком, учитывается за каждый календарный год в сумме, не превышающей ... предельную величину базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации.

То, что выделено жирным, равно 624000.
Страховые взносы платились с 500000 у вас, и с 500000 - по справке 182н, то есть с 1 млн, который вы учитываете в соответствии с п.2.
Пока все Ok.

Теперь мы дошли до п.3.2 - объясните, как учесть весь миллион, одновременно выполнив предписанное.

[Анонимусус]

Теперь мы дошли до п.3.2 - объясните, как учесть весь миллион, одновременно выполнив предписанное.

Средний дневной заработок, определенный в соответствии с настоящим пунктом, не может превышать величину, определяемую путем деления на 730 суммы предельных величин базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации, установленных в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" на 2 календарных года, предшествующих году наступления отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком.

Предельных величин базы...
По одному месту работы предельная база, по другому месту работы предельная база.
Иначе будет нарушена ст.14 ФЗ 255 п.2

В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начислены страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования"

И исключение из этого правила правило подтверждает. Речь о отпуске по уходу, когда в законе явно сказано, что учитывается заработок только у работодателя, назначающего и выплачивающего пособие. ФЗ 255 ст.13 п.2

2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.

[Andron Step]

Смысл в том, что в конкректном случае ФСС вероятнее всего, откажет в возмещении по совместительству, так как работник по совместительству отработал мене 2-х лет. Закон посмотрите.

И где в законе сказано, что по совместительству нужно отработать не менее 2 лет для того, чтобы работник мог получить пособие и ФСС не отказало в возмещении????

[Andron Step]

Анонимусус.
Как Вы понимаете ч. 3.2 ФЗ 255, а также п. 19(1) ПП РФ 375, в особенности 2-й абзац.???? Вы этого просто не замечаете.

[waw]

Предельных величин базы...
По одному месту работы предельная база, по другому месту работы предельная база.

Не по одному месту, по другому месту, а по одному году и по другому году - дочитывайте цитируемое до конца.

Иначе будет нарушена ст.14 ФЗ 255 п.2

Ничего нигде не нарушается.
С одном пункте пишется, что надо учитывать, а в другом - каким размером все учитываемое ограничить.

Вас же не сбивает с толку совершенно идентичный учет доходов при расчете страховых взносов?
Там тоже вы учитываете оклад, но не весь миллион, а с учетом ограничений.
Совершенно аналогично и при расчете пособий - учитываете все доходы, с которых платились взносы, но с учетом ограничений.

[waw]

Как Вы понимаете ч. 3.2 ФЗ 255, а также п. 19(1) ПП РФ 375, в особенности 2-й абзац.???? Вы этого просто не замечаете.

Уже то, что для Анонимусуса без разницы, есть эти пункты а законе или их нет (его расчет от их наличия не меняется), должно было бы навести его на мысль, что законодатели вкладывали в эти пункты другой смысл.

[Аноним]

Смысл в том, что в конкректном случае ФСС вероятнее всего, откажет в возмещении по совместительству, так как работник по совместительству отработал мене 2-х лет.
Выбора нет... Закон посмотрите.

И где в законе сказано, что по совместительству нужно отработать не менее 2 лет для того, чтобы работник мог получить пособие и ФСС не отказало в возмещении????

я тоже про 2 года вывода не поняла?? где это?