правильно ли что бл закрытый в августе, начислили в з/пл за июль?

[Аноним]

Такой вопрос: при расчете з.пл за июль, был включен расчет по листу нетрудоспособности, который закрыт 05.08. (больничный за 13.05-05.08). Т.е. больничный принесли 06.08, в этот же день рассчитывали з.пл за июль., правильно ли, что в расчетной ведомомсти за июль есть больничный за август?

[Аноним]

не правильно. Больничный закрыт 5 августа, в бухгалтерию принесен в августе. Следовательно,это начисления августа.

[Аноним]

получается, бл за август нужно начислить в августе (или можно все бл за май-август начислить в августе), но выдать его нужно вместе с з.пл за июль, верно?

[Аноним]

верно. Больничный полностью начисляете августе (войдет в расчетную ведомость за август), выплатить можете с з/п за июль.

[Аноним]

нет, почему его в июле начислили??

[Mali]

А какая разница?
Сотруднику все равно - главное деньги получить.
Организации - ну, тоже по сути все равно, получается, что взносы в ФСС за июль уменьшит на сумму б/л.
ФСС - при проверке может доначислить пени, что взносы уменьшили за июль, а не за август. Но сколько там этих пеней будет? И эту ошибку еще найти нужно.

[ZZZhanna]

Организации - ну, тоже по сути все равно,

ФСС - при проверке может доначислить пени, что взносы уменьшили за июль

хорошему бухгалтеру обычно не всё равно

И эту ошибку еще найти нужно.

ЭТА ошибка находится на раз-два.

[Mali]

хорошему бухгалтеру обычно не всё равно
.

Вы прям приложили меня
Хорошо, что есть такие как вы, которым не все равно.

[kiry]

Mali, зачем что-то придумывать, если можно сделать правильно-провести в августе.

[Mali]

А разве я что-то придумываю?
Год ошибки в вопросе не указан.
Соответственно, сейчас обнаружили ошибку, например, 2013 года.
Что вы будете делать?
Варианта 2:
- сделать и сдать корректировку, рассчитать и уплатить пени
- ничего не делать - провести работу с исполнителем


И я бы - о, ужас - пошла бы по второму варианту.

[kiry]

А разве я что-то придумываю?

да, платить пени. вы можете хоть в январе больничный провести, Анониму-не советую

[ZZZhanna]

например, 2013 года.
Что вы будете делать?

ну 1000 руб. 2013-го года я тоже не буду корректировать, оставлю на разживу проверяющим
Но в качестве советов такие рекомендации новичкам давать считаю неправильным.
Тем более, что зарплата за июль только-только рассчитана, и ничего не мешает ее пересчитать.

провести работу с исполнителем

так автор и выясняет - есть над чем работу проводить или не надо.

[GSokolov]

получается, что взносы в ФСС за июль уменьшит на сумму б/л

Кто мне пояснит, почему больничный должен уменьшить взносы за июль, если в июле был невыход?

[Mali]

Потому что начисление по больничному листу ошибочно проведено в июле.

[GSokolov]

Потому что начисление по больничному листу ошибочно проведено в июле.

Это не пояснение. Взносы начисляются на начисления, облагаемые взносами. На больничный не начисляются. Какие начисления в июле уменьшились из-за проведения б/л?

[Mali]

Сумма взносов к оплате за июль уменьшится на сумму проведенного начисления по больничному листу.

[GSokolov]

Сам больничный взносы не уменьшает, просто он не облагается взносами. Поясните на примерах.
Допустим, сотруднику начислено зарплаты за июль 10000, взносов в ФСС 510р. Провели больничный в июле на 3000, с которых взносов 0. Сколько должны заплатить взносов за июль?

[Mali]

По одному сотруднику не совсем корректно пример приводить.
За июль месяц начислено по организации взносов в ФСС 10000 руб.
Проведено больничных листов за счет ФСС 3000 руб.
К уплате в ФСС до 15/08 - 7000 руб.

[GSokolov]

Проведено больничных листов за счет ФСС 3000 руб.

Но это не уменьшает начисленные взносы, а только создаёт повод в возмещению этих расходов страхователя из ФСС! Причем возмещение производится только после выплаты этих сумм пособия работникам. Так что в июле возместить никак не получится. А в пилотном проекте выплаты вообще прямиком из ФСС идут и ничего не уменьшается.

[ZZZhanna]

Но это не уменьшает начисленные взносы, а только создаёт повод в возмещению этих расходов страхователя из ФСС!

Вы, наверное, не совсем поняли, что Mali имеет в виду. Речь не об уменьшении начисленных взносов, а о том, что сумма к перечислению за июль (в случае НЕ пилотного проекта и НЕ подачи на возмещение) уменьшается на сумму больничного. Она может быть уменьшена при перечислении взносов за август в сентябре, а в данном случае уменьшается в августе при перечислении взносов за июль. Отсюда пени.

[GSokolov]

Понятно, что имеется ввиду фраза из ст. 4.6 255-ФЗ

Сумма страховых взносов, подлежащих перечислению страхователями, указанными в части 1 статьи 2.1 настоящего Федерального закона, в Фонд социального страхования Российской Федерации, уменьшается на сумму произведенных ими расходов на выплату страхового обеспечения застрахованным лицам.

Но я уже писал, что уменьшить взносы можно только после того, как произведены расходы и пособие выплачено работнику. Если выплата будет до 15 августа, то независимо от месяца начисления пособия взносы можно уменьшить при очередной уплате. Откуда пени, если 255-ФЗ про месяц начисления ничего не говорит, а отсчет возможности уменьшения взносов ведётся только от выплаты назначенного пособия? Почему привязка идёт к периоду расчета зарплаты, когда пособие не есть зарплата? Можно побеседовать насчет периода учета в расходах по прибыли, но это другая тема.
P.S. ИМХО, здесь нельзя в контексте закона отвязывать понятие расхода от выплаты, в данном случае для реализации п.2 ст. 4.6 должен применяться кассовый метод, а не метод начисления (аналогия с прибылью).

[ZZZhanna]

ИМХО, здесь нельзя в контексте закона отвязывать понятие расхода от выплаты, в данном случае для реализации п.2 ст. 4.6 должен применяться кассовый метод, а не метод начисления

ну как-то ФСС всегда проверяет по начислению, и отчетность в ФСС по начислению, и сама лично слышала от сотрудников ФСС, что б/л можно включать в расходы только после его закрытия (не ранее дня закрытия)...

[Andron Step]

сама лично слышала от сотрудников ФСС, что б/л можно включать в расходы только после его закрытия (не ранее дня закрытия)...

Про то, что Л/Н оплачен раньше, чем закрыт даже речи быть не может.


Больничный (листок нетрудоспособности) закрыт 5 августа, а начислили и оплатили 6 августа = оперативная работа бухгалтера.
Для начисления пособия дается максимум 10 дней, а выплата производиться в ближайший день для выплаты зарплаты.


То, что вместе с зарплатой за июль, так она она тоже выплачена 6 августа, а не в июле.

[Andron Step]

нет, почему его в июле начислили??

А кто сказал, что больничный (пособие по временной нетрудоспособности) в июле начисли?????? Где Вы это увидели?????? Внимательно прочитайте #1

.... .... Больничный принесли 06.08 и в этот же день рассчитывали з.пл. за июль.... ... ..

06.08 = 6 августа

[GSokolov]

лично слышала от сотрудников ФСС, что б/л можно включать в расходы только после его закрытия (не ранее дня закрытия)

В расходы по прибыли? Это не епархия ФСС. В расходы по выплате пособия? Так они определяются на день выплаты. Где написано в законах по социальному страхованию, что уменьшение взносов может быть произведено не ранее окончания месяца выплаты? Если не найдёте, то руководствуйтесь главой 11 ГК РФ.

[ZZZhanna]

А кто сказал, что больничный (пособие по временной нетрудоспособности) в июле начисли?????? Где Вы это увидели?????? Внимательно прочитайте #1

ага, прочитайте внимательно

при расчете з.пл за июль, был включен расчет по листу нетрудоспособности

в расчетной ведомомсти за июль есть больничный за август?

расчетная ведомость - это начисления по заработной плате. И не может там оказаться августовский больничный никак. Просто на даты не посмотрели.
Кстати, возникает еще один вопрос - б/л полностью попал в июль, вместе с днями по 05.08?

В расходы по прибыли?

нет, я про расходы из ФСС

[Andron Step]

расчетная ведомость - это начисления по заработной плате.

А пособие по временной нетрудоспособности не является заработной платой. И если повнимательнее присмотреться к 255-ФЗ, так придем к выводу, что это вообще страховка. "Страхователь", "Страховщик", "Застрахованное лицо" и все это из закона 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".
И в какую ведомость его включать??? Может должна быть отдельная ведомость для пособий по временной нетрудоспособности???

И не может там оказаться августовский больничный никак.

В каком то законе есть запрет???

И кто сказал, что он августовский??? Обратимся к #1

..... ........ ... (больничный за 13.05 - 05.08). Т. е. больничный принесли 06.08

То есть больничный (листок (листки) нетрудоспособности) за период с 13 мая по 5 августа, а принесли 6 августа. В какой день назначить и выплатить пособие, а для этого обратимся

Страхователь назначает пособия...... ..... .... ... ... в течении 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами.

При этом неважно в каком месяце была временная нетрудоспособность и в каком месяце работник обратился за пособием. И что же нарушил работодатель (страхователь), назначив пособие в день обращения 6 августа, в который производился расчет заработной платы за июль???
Читаем дальше

Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы

При этом, не ставиться в зависимость период временной нетрудоспособности и за какой месяц выплачивается заработная плата (то есть выплата пособия производиться без разбивки по месяцам). И что же нарушит работодатель (страхователь), если оплатит Л/Н в полном объеме с июльской зарплатой, а равно включит в расчетную ведомость по заработной плате за июль всю сумму пособия за период с 13 мая по 5 августа???

Кстати, возникает еще один вопрос - б/л полностью попал в июль, вместе с днями по 05.08?

В каком законе сказано, что сумму пособия нужно разбивать по месяцам?

[ZZZhanna]

А пособие по временной нетрудоспособности не является заработной платой. И если повнимательнее присмотреться

это называется "демагогия". Ваш спич - ни о чем, и не имеет отношения к сути. Как что ни называй - в расчетной ведомости показываются все начисления дохода работнику

В графах "Начислено" проставляются суммы по видам оплат из фонда заработной платы, а также другие доходы в виде различных социальных и материальных благ, предоставленных работнику, оплаченных за счет прибыли организации и подлежащих включению в налоговую базу. Одновременно производится расчет всех удержаний из суммы заработной платы и определяется сумма, подлежащая выплате работнику.

В каком то законе есть запрет???

в том, где написано, что зарплата рассчитывается и начисляется последним календарным днем месяца (не цепляйтесь к словам, формулировки можете поискать самостоятельно и процитировать, мне сейчас искать их некогда). И никак 31 июля в руках у бухгалтера не мог оказаться б/л, закрытый 05.08.

назначив пособие в день обращения 6 августа

6 августа - это АВГУСТ, а не ИЮЛЬ. Я не знаю, в каком законе это написано, наверное, в календаре.

если оплатит

двадцать пятый раз - вопрос автора не про оплату, а про начисление.

[GSokolov]

Andron Step, Вы вообще не по делу выступаете. Разговор только о том, будут ли пени по взносам, если начисление б/л, закончившегося в августе, провести в бухучете июлем, и уменьшение взносов в качестве возмещения расходов по страхованию провести при уплате начисленных за июль. Не надо в сторону уводить и место на форуме большим количеством ненужных букв занимать.