×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 32
  1. #1
    rmxs rmxs вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    45

    Вопрос На какую дату исчислить НДФЛ, если аванс выплатили за прогул?

    Добрый день,
    У нас возникла странная ситуация, руководитель отдела неверно подал данные в табеле за первую половину августа на одного из своих сотрудников. В табеле было указано, что сотрудник работает с 1-го по 15-е августа согласно графику , поэтому мы выплатили ему аванс на банковскую карту через р/с. Позже выяснилось, что у этого сотрудника прогулы весь месяц, т.е. с 1 по 31 августа. Соответственно, начисления заработной платы не было, удержать мы ничего не смогли. Сейчас этот сотрудник придет увольняться. Но на нашу просьбу вернуть излишне выплаченные деньги он ответил отказом. В сентябре рабочих дней у него, также, не будет. Компенсация за неиспользованный отпуск будет маленькая и удержать из неё всю сумму не получится. Получается, что зарплата не начислена, но выплачена. НДФЛ не удерживался и не уплачивался. В суд подавать наша компания не будет. И удерживать эту сумму с руководителя, который неверно подал данные тоже не будем. Выходит, что сотрудник получил доход, не должны ли мы обложить его НДФЛ? и в какой срок?
    Как мы поняли исчислить налог надо, а вариантов на какую дату у нас получилось целых 3 !:
    1) на последний день месяца (на дату выплаты зп)
    2) через месяц после выплаты (ст. 137 ТК РФ)
    3) после истечения срока давности / или прощения долга организацией
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Татьяна Лысенко Татьяна Лысенко вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.05.2012
    Сообщений
    186
    Цитата Сообщение от rmxs Посмотреть сообщение
    Добрый день,
    У нас возникла странная ситуация, руководитель отдела неверно подал данные в табеле за первую половину августа на одного из своих сотрудников. В табеле было указано, что сотрудник работает с 1-го по 15-е августа согласно графику , поэтому мы выплатили ему аванс на банковскую карту через р/с. Позже выяснилось, что у этого сотрудника прогулы весь месяц, т.е. с 1 по 31 августа. Соответственно, начисления заработной платы не было, удержать мы ничего не смогли. Сейчас этот сотрудник придет увольняться. Но на нашу просьбу вернуть излишне выплаченные деньги он ответил отказом. В сентябре рабочих дней у него, также, не будет. Компенсация за неиспользованный отпуск будет маленькая и удержать из неё всю сумму не получится. Получается, что зарплата не начислена, но выплачена. НДФЛ не удерживался и не уплачивался. В суд подавать наша компания не будет. И удерживать эту сумму с руководителя, который неверно подал данные тоже не будем. Выходит, что сотрудник получил доход, не должны ли мы обложить его НДФЛ? и в какой срок?
    Как мы поняли исчислить налог надо, а вариантов на какую дату у нас получилось целых 3 !:
    1) на последний день месяца (на дату выплаты зп)
    2) через месяц после выплаты (ст. 137 ТК РФ)
    3) после истечения срока давности / или прощения долга организацией
    Отвечаю:
    1) НДФЛ надо бы удержать когда аванс, но руководитель отдела должен написать объяснительную и дата объяснительной и есть дата перечисления НДФЛ, вы узнали об ошибке и перечислили. Не факт, что налоговая придерется. По сути это доход.
    2) ответила - по дате объяснительной
    3) нет- это долг, который вы обязаны вернуть или хотя бы предпринять попытки. А вообще- скажите сотруднику- хорошо- пусть не платит, но если в течение трех лет он не венет вам задолженность, вы спишите и подадите в налоговую сведения о доходе в прошлом периоде и тогда держись- с даты выплаты плюс три года пени должен заплатить в бюджет. А вы как безнадежную на 91 ПР и все!

  3. #3
    Пэш Пэш вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.05.2010
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Татьяна Лысенко Посмотреть сообщение
    Отвечаю:
    1) НДФЛ надо бы удержать когда аванс, но руководитель отдела должен написать объяснительную и дата объяснительной и есть дата перечисления НДФЛ, вы узнали об ошибке и перечислили. Не факт, что налоговая придерется. По сути это доход.
    2) ответила - по дате объяснительной
    3) нет- это долг, который вы обязаны вернуть или хотя бы предпринять попытки. А вообще- скажите сотруднику- хорошо- пусть не платит, но если в течение трех лет он не венет вам задолженность, вы спишите и подадите в налоговую сведения о доходе в прошлом периоде и тогда держись- с даты выплаты плюс три года пени должен заплатить в бюджет. А вы как безнадежную на 91 ПР и все!
    НДФЛ с аванса не платят.

  4. #4
    rmxs rmxs вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    45
    Цитата Сообщение от Татьяна Лысенко Посмотреть сообщение
    Отвечаю:
    1) НДФЛ надо бы удержать когда аванс, но руководитель отдела должен написать объяснительную и дата объяснительной и есть дата перечисления НДФЛ, вы узнали об ошибке и перечислили. Не факт, что налоговая придерется. По сути это доход.
    2) ответила - по дате объяснительной
    3) нет- это долг, который вы обязаны вернуть или хотя бы предпринять попытки. А вообще- скажите сотруднику- хорошо- пусть не платит, но если в течение трех лет он не венет вам задолженность, вы спишите и подадите в налоговую сведения о доходе в прошлом периоде и тогда держись- с даты выплаты плюс три года пени должен заплатить в бюджет. А вы как безнадежную на 91 ПР и все!
    Добрый день, но нам не с чего удерживать НДФЛ, аванс - это последняя сумма которую он получил и выходит дело она связана с оплатой труда ..

  5. #5
    Аноним
    Гость
    так Вы объясните этому работнику что за год будет отчет по 2-НДФЛ и там отразите неудержанный налог - налоговая сама займется возмещением этого налога

  6. #6
    Татьяна Лысенко Татьяна Лысенко вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.05.2012
    Сообщений
    186
    Цитата Сообщение от rmxs Посмотреть сообщение
    Добрый день, но нам не с чего удерживать НДФЛ, аванс - это последняя сумма которую он получил и выходит дело она связана с оплатой труда ..
    сумму аванса *0,87 те сверху - оплатить должны, это не доход в натуральной форме.
    Поэтому только один путь- сверху НДФЛ и в налоговую
    а вот через три года аванс- это уже официально будет его доход с которого он заплатит еще и НДФЛ с пенями- как прощение долга)

  7. #7
    rmxs rmxs вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    45
    Цитата Сообщение от Татьяна Лысенко Посмотреть сообщение
    сумму аванса *0,87 те сверху - оплатить должны, это не доход в натуральной форме.
    Поэтому только один путь- сверху НДФЛ и в налоговую
    а вот через три года аванс- это уже официально будет его доход с которого он заплатит еще и НДФЛ с пенями- как прощение долга)
    Так тут вопрос именно о том, когда мы должны исчислить НДФЛ ? на конец года, на конец месяца или когда? когда доход то будет?

  8. #8
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    точные суммы назовите

  9. #9
    Татьяна Лысенко Татьяна Лысенко вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.05.2012
    Сообщений
    186
    Цитата Сообщение от rmxs Посмотреть сообщение
    Так тут вопрос именно о том, когда мы должны исчислить НДФЛ ? на конец года, на конец месяца или когда? когда доход то будет?
    на дату выплаты, но вы уже выплатили аванс и налог не перечислили , пусть пишет объяснительную, датируя завтрашним числом и платите

  10. #10
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,842
    Цитата Сообщение от Татьяна Лысенко Посмотреть сообщение
    и платите
    что платить-то, если ничего не удержано?
    Работнику официальные письма с требованием вернуть деньги, если до конца года не вернет - до 30 января (вроде) справку 2-НДФЛ с признаком 2 о невозможности удержать НДФЛ.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  11. #11
    rmxs rmxs вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    45
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    точные суммы назовите
    А с какой целью точные суммы? это на что -то повлияет? там копейки конечно, речь идет от 15 т.р. аванса, для простоты считайте без копеек.


    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    что платить-то, если ничего не удержано?
    Работнику официальные письма с требованием вернуть деньги, если до конца года не вернет - до 30 января (вроде) справку 2-НДФЛ с признаком 2 о невозможности удержать НДФЛ.
    так мы вот только выяснили, что у нас ошибка, ничего не исчисляли и конечно не платили, а почему на конец года, мы же с него вправе удержать в течение месяца с выплаты по 137 ТК РФ. потом мы уже не сможем ничего сделать и надо будет в судебном порядке взыскивать?

  12. #12
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    аванс 15, а КНО?

  13. #13
    rmxs rmxs вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    45
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    аванс 15, а КНО?
    КНО конечно меньше существенно, примерно 5 тыс получается... Если бы оно было больше, то и вопроса бы не возникло!

  14. #14
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    понятно... раз нет желания судиться за возврат неотработанного аванса, то дешевле для предприятия начислить увеличенный КНО:

    Дт 20 - Кт 70 ... 17241
    Дт 68 - Кт 70 ... 2241

    Наши расходы = 2241 + 17241*30.2% = 7448
    Наши доходы = 17241 * 1.302 * 20% = 4490
    Убыток = 2958

    Если же мы пойдём по пути признания дохода и всяких справок по НДФЛ, то мы получим убыток как минимум 15000 * 20% = 3000
    Да ещё приплюсуем НДФЛ и взносы с КНО...

    Ответ: делаем увеличенный КНО через увеличение дней КНО, которые никто кроме суда не проверяет

  15. #15
    rmxs rmxs вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    45
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    понятно... раз нет желания судиться за возврат неотработанного аванса, то дешевле для предприятия начислить увеличенный КНО:

    Дт 20 - Кт 70 ... 17241
    Дт 68 - Кт 70 ... 2241

    Наши расходы = 2241 + 17241*30.2% = 7448
    Наши доходы = 17241 * 1.302 * 20% = 4490
    Убыток = 2958

    Если же мы пойдём по пути признания дохода и всяких справок по НДФЛ, то мы получим убыток как минимум 15000 * 20% = 3000
    Да ещё приплюсуем НДФЛ и взносы с КНО...

    Ответ: делаем увеличенный КНО через увеличение дней КНО, которые никто кроме суда не проверяет
    А если совсем официально поступить, вот как в вариантах в вопросе написано, то какой ниболее правильный? по Вашему мнению?

  16. #16
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    никакой

  17. #17
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    раз работник не признал переплату (может, он считает, что КНО недоплатили), то нет и никакого его долга и нет дохода для НДФЛ...

    Переплату придётся квалифицировать как расчёты по претензиям:
    Дт 76.02 - Кт 70

    Далее придётся долго мучиться с официальной перепиской с вручением под роспись. И всё ради перспективы 2-НДФЛ в январе с задолженностью? Да ещё ФНС возьмёт фирму на карандаш.

    Неумно.

    Делайте увеличенный КНО, если нет желания выбивать долг через суд.

  18. #18
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    А вообще-то лично я могу простить любые ошибки кроме неправильного табелирования. Я бы обязательно добился наказания рублём именно что руководителя отдела, чтобы в будущем остальные подавали точные табели.

    Дт 71(рукойводитель) - Кт 70 ... 10000 :: уволенный "отдал" деньги руководителю для внесения в кассу

    Дт 91.02 - Кт 71(рук) ... 10000 :: прощение долга руководителю = натуральный доход
    Дт 70(рук) - Кт 68 ... 1300 :: исчислен НДФЛ = наказание
    Дт 68 - Кт 51 ... 1300 :: перечислено в бюджет
    Последний раз редактировалось Генук; 22.09.2015 в 20:19.

  19. #19
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,842
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    лично я могу простить любые ошибки кроме неправильного табелирования
    знаете, что еще хуже?
    Когда из ОП-шки привозят заявление на увольнение (ну или на отпуск), из которого следует, что сотр неделю уже как не работает.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  20. #20
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    заявления - не табель... поправимо... а вот за неправильный подписанный табель расстрел на месте без права на апелляцию.

  21. #21
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,842
    не вполне с Вами согласна... Наверное, у каждого свои сложности... Табель тоже можно переписать, была бы возможность пересчитать зарплату.
    А когда человек живет в другом городе, чувствует себя неделю назад уволенным (или в отпуск уехал) и свободным, и совершенно не горит желанием ехать в офис за тридевять земель переписывать чегототам непонятно почему... "Ну я же отдала заявление заведующей!" А мы потом голову ломаем, как соблюсти правила выплаты расчета или отпускных, и как закрывать неотработанные дни.
    Хотя в такой ситуации, как у автора, оторвала бы тому, что табель составлял, голову... или чего другое...
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  22. #22
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    не надо э... другое... это чересчур...

  23. #23
    rmxs rmxs вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    45
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    А вообще-то лично я могу простить любые ошибки кроме неправильного табелирования. Я бы обязательно добился наказания рублём именно что руководителя отдела, чтобы в будущем остальные подавали точные табели.

    Дт 71(рукойводитель) - Кт 70 ... 10000 :: уволенный "отдал" деньги руководителю для внесения в кассу

    Дт 91.02 - Кт 71(рук) ... 10000 :: прощение долга руководителю = натуральный доход
    Дт 70(рук) - Кт 68 ... 1300 :: исчислен НДФЛ = наказание
    Дт 68 - Кт 51 ... 1300 :: перечислено в бюджет
    Ну наказывать, а уж тем более расстреливать кого-либо мы не собираемся, приказ высшего начальства, т.е Вы всеже считаете, что НДФЛ считают на дачу прощения долга? а долг то все-таки перед нами у сотрудника есть!

  24. #24
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    долг должен быть признан... а так - Вы можете и мне повесить в долг любую сумму и сдать 2-НДФЛ с моей задолженностью...

  25. #25
    rmxs rmxs вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    45
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    долг должен быть признан... а так - Вы можете и мне повесить в долг любую сумму и сдать 2-НДФЛ с моей задолженностью...
    Но "наказывать" руководителя вы же предлагаете без признания, подтверждать он явно ничего не станет, а права требовать с него чужие деньги мы не можем, а сведений о том, передал ли кто-то кому-то денег у нас нет.

  26. #26
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Вы там кто по должности?

  27. #27
    rmxs rmxs вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    45
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Вы там кто по должности?
    я там бухгалтер, вот и думаю, чего нам теперь делать, чтобы не схлопотать еще 20% штраф от суммы налога? а то еще не вовремя исчислишь, так еще и заплатишь с того, что мы даже и удержать не сможем!

  28. #28
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    штрафа не будет... переводите на 76.02 и не парьтесь... за три года либо шах, либо ишак, либо Ходжа...

  29. #29
    rmxs rmxs вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    45
    Цитата Сообщение от Татьяна Лысенко Посмотреть сообщение
    Отвечаю:
    1) НДФЛ надо бы удержать когда аванс, но руководитель отдела должен написать объяснительную и дата объяснительной и есть дата перечисления НДФЛ, вы узнали об ошибке и перечислили. Не факт, что налоговая придерется. По сути это доход.
    2) ответила - по дате объяснительной
    3) нет- это долг, который вы обязаны вернуть или хотя бы предпринять попытки. А вообще- скажите сотруднику- хорошо- пусть не платит, но если в течение трех лет он не венет вам задолженность, вы спишите и подадите в налоговую сведения о доходе в прошлом периоде и тогда держись- с даты выплаты плюс три года пени должен заплатить в бюджет. А вы как безнадежную на 91 ПР и все!
    Цитата Сообщение от Пэш Посмотреть сообщение
    НДФЛ с аванса не платят.
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    точные суммы назовите
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    что платить-то, если ничего не удержано?
    Работнику официальные письма с требованием вернуть деньги, если до конца года не вернет - до 30 января (вроде) справку 2-НДФЛ с признаком 2 о невозможности удержать НДФЛ.
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    штрафа не будет... переводите на 76.02 и не парьтесь... за три года либо шах, либо ишак, либо Ходжа...
    а у меня еще ваааапрос, а если вот он нам должен 15 тыс. рублей, а мы ему 5 т.р. как бы должны выплатить за компенсацию (я их удерживаю), то НДФЛ мне как считать? 15 - 5 т.р? правильно я понял? а если в течении месяца были выплаты, то и их надо заминусовать?

  30. #30
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    фирма продажная? касса нестрогая? народу сотни?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)