×
Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    svirsk2005 svirsk2005 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    29.11.2012
    Сообщений
    86

    Командировка на личном автомобиле. Как учесть ГСМ в расходах?

    Всем доброго дня!

    Сотрудник в командировку ездил на личном автомобиле.
    По возвращении предоставил а/о, где приложил чеки за бензин.
    Как правильно учесть расходы на ГСМ?
    Надо делать какой то приказ о том что сотрудник ездил в командировку на личном автомобиле?

    Может есть ссылка, где можно все это прочитать?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Свечков Свечков вне форума
    Клерк Аватар для Свечков
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    4,366
    Выплатить компенсацию за использование личного имущества в служебных целях на основании трудового договора. Размер компенсации рассчитывается с учетом расходов на топливо по норме, установленной тем же ТД. Если не жаль НДФЛ то можно арендовать автомобиль.

  3. #3
    svirsk2005 svirsk2005 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    29.11.2012
    Сообщений
    86
    Значит все таки надо либо комп. по лош.силам, либо НДФЛ?

  4. #4
    Анни511 Анни511 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.09.2015
    Сообщений
    8
    компенсация по нормам,которые мы можем учесть всего 1200. а бензина потрачено в 5 раз больше, как всю сумму учесть на расходы, только если есть дог. аренды??? тогда могу ли я начислять ее в конце года по 100 руб в месяц и только в к.года на эту сумму начислить НДФЛ, может кто нибудь подскажет лазейки,можно ли вообще не начислять аренду?? т.к в предыдущие года это не делалось,бензин списывали только по пут. листам.

  5. #5
    Свечков Свечков вне форума
    Клерк Аватар для Свечков
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    4,366
    Я плачу компенсацию. Никаких взносов и НДФЛ. Для прибыли, конечно, всю не учтешь, но заморок никаких. Сколько наездил, столько и получил. Кстати, лошадиные силы тут каким боком?

  6. #6
    Анни511 Анни511 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.09.2015
    Сообщений
    8
    да но в компенсацию 1200 входят гсм и ремонт(МИНФИН),а это смешная сумма, как списывать реальные расходы на ремонт, страховку,гсм

  7. #7
    Анни511 Анни511 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.09.2015
    Сообщений
    8
    вы пишете Сколько наездил, столько и получил, вы ездите не больше 1200

  8. #8
    Свечков Свечков вне форума
    Клерк Аватар для Свечков
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    4,366
    Анни511, ездят сотрудники, сколько нужно предприятию. Но, конечно же, не столько, чтобы печалиться о расходах для прибыли. Иначе решали бы по другому вопрос. И не мешайте в одну кучу компенсацию по ТК и пресловутую эту 1200р. для налога на прибыль. Кстати, у многих мы берем 2000р.

  9. #9
    Анни511 Анни511 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.09.2015
    Сообщений
    8
    тогда ответьте, пожалуйста на основании чего списываете ГСМ,просто по чекам и пут. листам?без каких либо договоров

  10. #10
    Шерочка Шерочка вне форума
    Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,442
    Цитата Сообщение от svirsk2005 Посмотреть сообщение
    Всем доброго дня!

    Сотрудник в командировку ездил на личном автомобиле.
    По возвращении предоставил а/о, где приложил чеки за бензин.
    Как правильно учесть расходы на ГСМ?
    Надо делать какой то приказ о том что сотрудник ездил в командировку на личном автомобиле?

    Может есть ссылка, где можно все это прочитать?
    Вариант 1. Ссуда
    Плюсы:

    Учет всех расходов на автомобиль без каких-либо ограничений.
    Минусы:

    Необходимость уплаты налога на прибыль по договору;
    Риски доначисления налога на прибыль;
    Необходимость заключения дополнительного договора;
    Работник не получает дополнительного вознаграждения;
    Необходимость оформления кадровой документации на управление транспортным средством (ТС).
    Первый вариант предполагает заключение с работником-автовладельцем договора безвозмездного пользования машиной. Соответственно, транспортное средство переходит во владение организации и находит отражение в ее бухгалтерском учете (как и арендованное имущество, оно учитывается за балансом, т.к. право собственности сохраняется за сотрудником — ст. 689 ГК РФ). Факт владения имуществом дает следующие преимущества: фирма может учитывать расходы на горюче-смазочные материалы (ГСМ), а также расходы по текущему и капитальному ремонту (ст. 695 ГК РФ, подп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ). Кроме того, в расходы на законных основаниях можно включить оплату технического обслуживания, страхования, мойки, парковки и т п. То есть фактически расходы учитываются так же, как и по собственным автомобилям (ст. 695 ГК РФ, подп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ).

    В точности таким же, как и по собственному транспорту будет и документальное оформление данных расходов. Для их учета помимо договора ссуды потребуются путевые листы, документы, подтверждающие приобретение ГСМ, оплату услуг по страхованию и т п.

    Но не все так безоблачно. Безвозмездное получение права пользования имуществом рассматривается контролирующими и судебными органами как безвозмездное получение имущественного права (см. письмо Минфина России от 19.04.10 № 03-03-06/4/43, п. 2 информационного письма Президиума ВАС РФ от 22.12.05 № 98). Значит, у организации возникает необходимость включить стоимость этого использования во внереализационные доходы (п. 8 ст. 250 НК РФ). Но это всего лишь особенность договора. А главный риск заключается в том, что точно определить размер этого дохода и, следовательно, точно рассчитать налог на прибыль невозможно. Ведь для этого НК РФ предлагает использовать механизмы определения рыночных цен, которые четкостью и однозначностью не отличаются. Так что, какую сумму налога не заплати, всегда останется почва для споров.

    Теперь давайте посмотрим, что при ссуде происходит с налогами и взносами, касающимися собственника транспортного средства.

    Очевидно, что налога на доходы физических лиц в данном случае не возникает, поскольку никаких выплат в пользу сотрудника не производится (договор ссуды — безвозмездный). По той же причине (выплат по договору не производится) данный договор не порождает обязательств, связанных с уплатой страховых взносов. Но даже если бы они и производились, взносов все равно бы не было. Ведь согласно пункту 3 статьи 7 Закона № 212-ФЗ* выплаты и иные вознаграждения, производимые в рамках гражданско-правовых договоров, связанных с передачей в пользование имущества, взносами не облагаются.

    Надо отметить, что заключение договора ссуды не исключает возможности использования сотрудником автомобиля и в свободное от работы время. Но для этого нужно будет оформить кадровую документацию. В частности, приказ по организации, на основании которого управлять данным автомобилем поручается работнику, являющемуся его собственником.

    Кроме того, желательно указать в приказе (или в ином внутреннем документе организации), что машина не обязательно должна храниться в месте нахождения организации. Это позволит сотруднику забирать машину после работы и на выходные дни. Правда, если планируется делать это постоянно, лучше зафиксировать данное положение непосредственно в договоре, а каждую передачу машины из рук в руки фиксировать актом с указанием показаний одометра, количества топлива в баке и результатов внешнего осмотра автомобиля. Это поможет избежать проблем с учетом топлива, израсходованного сотрудником во внерабочее время, снимет вопросы по «внеплановому» пробегу и поспособствует урегулированию спорных вопросов, если во время такой «увольнительной» с автомобилем что-то случится.
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  11. #11
    Шерочка Шерочка вне форума
    Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,442
    Вариант 2. Аренда
    Плюсы:

    Учет всех расходов на автомобиль без ограничений;
    Работник получает дополнительное вознаграждение.
    Минусы:

    Необходимость заключения дополнительного договора;
    Необходимость оформления кадровой документации на управление ТС;
    Риск доначисления страховых взносов, если автомобилем управляет собственник;
    Вознаграждение сотруднику облагается НДФЛ.
    Если вы планируете выплачивать работнику вознаграждение за использование личного автомобиля, то договор ссуды не подходит. Ведь по нему никаких выплат быть не может. Максимум, что допускает договор, так это выдачу денег на топливо под отчет.

    В такой ситуации можно воспользоваться вторым вариантом и оформить договор аренды автомобиля (ст. 633, 643 ГК РФ). По нему арендатор также может учесть расходы на ГСМ, ремонт, техосмотр и страховку. Но для этого в договор аренды нужно включить положения о том, что расходы по ремонту (с указанием его типа — текущий, капитальный), техническому обслуживанию и страхованию несет арендатор (ст. 644, 646 ГК РФ, подп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ).

    Обратите внимание, что в нашем случае (сотрудник использует свой личный автомобиль в служебных целях) следует заключать договор аренды без экипажа (ст. 642 ГК РФ). Дело в том, что передавать в аренду автомобиль с экипажем может только лицо, заключившее с водителем трудовой договор (абз. 2 п. 2 ст. 635 ГК РФ). Очевидно, что при аренде авто у собственного сотрудника это условие невыполнимо — иначе сотрудник должен будет заключить трудовой договор сам с собой. В то же время, законодательство не запрещает закрепить арендованную машину за работником-собственником, издав соответствующий приказ по организации (правда, в этом случае существует риск начисления страховых взносов, т.к. при проверке данный договор могут переквалифицировать в договор аренды транспортного средства с экипажем).

    Сама же арендная плата взносами не облагается. Основание — уже упоминавшийся пункт 3 статьи 7 Закона № 212-ФЗ, где сказано, что выплаты и иные вознаграждения, производимые в рамках гражданско-правовых договоров, связанных с передачей в пользование имущества, взносами не облагаются.

    При этом арендная плата является доходом сотрудника (подп. 4 п. 1 ст. 208 НК РФ), при выплате которого организация должна удержать НДФЛ (ст. 226 НК РФ).
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  12. #12
    Шерочка Шерочка вне форума
    Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,442
    Вариант 3. Компенсация
    Плюсы:

    Не нужно заключать дополнительный договор;
    Не нужно издавать кадровый документ о поручении сотруднику управлять ТС;
    Работник получает дополнительное вознаграждение;
    Выплаты не облагаются НДФЛ и взносами.
    Минусы:

    Ограниченный размер компенсации, которую можно учесть в расходах;
    Возможны споры по вопросу учета расходов на ГСМ, ремонт и техосмотр;
    Возможны риски признания выплат объектом обложения НДФЛ и взносами.
    В ситуации, когда работнику необходимо не только компенсировать стоимость ГСМ, но и выплачивать вознаграждение за использование личного транспорта, возможен еще один вариант оформления документов. Он отличается простотой, т.к. в данном случае не нужно заключать какой-либо договор. Достаточно будет служебной записки сотрудника и приказа по организации. Дело в том, что статья 188 Трудового кодекса говорит, что если сотрудник использует при работе свое имущество, и это происходит с согласия и ведома работодателя, то организация обязана возместить сотруднику расходы, связанные с использованием имущества и выплатить компенсацию за его использование, износ (амортизацию).

    Но, применяя этот вариант, нужно учитывать, что максимальный размер компенсации (именно компенсации, а не оплаты ГСМ и прочих расходов!), который можно учесть при налогообложении прибыли, ограничен (подп. 11 п. 1 ст. 264 НК РФ, постановление Правительства РФ от 08.02.02 № 92). Например, за легковое авто с двигателем объемом до 2000 куб. см. компенсация, учитываемая в расходах, не может быть больше 1200 руб. в месяц. А для более мощных авто — 1500 руб. в месяц.

    А вот НДФЛ и взносами компенсация не облагается независимо от того, в каком размере она выплачивается. Ведь ни статья 217 НК РФ, ни статья 9 Закона № 212-ФЗ не содержат каких-либо ограничений по размеру компенсаций (см. письмо Минфина России от 31.12.10 № 03-04-06/6-327 и определение ВАС РФ от 05.08.11 № ВАС-8118/11).

    Не облагаются «зарплатными» налогами и суммы, выплачиваемые сотруднику для компенсации его расходов на ГСМ, ремонт и техосмотр, т. к. они не являются вознаграждением и не образуют доход работника. При этом данные суммы в полном размере учитываются в расходах. Для них в Налоговом кодексе каких-либо лимитов не установлено (п. 49 ст. 264 НК РФ). Правда, Минфин считает, что затраты на ГСМ, техническое обслуживание и текущий ремонт уже учтены при расчете предельных размеров компенсации (письмо от 16.05.05 № 03-03-01-02/140). Однако такой подход противоречит статье 188 ТК РФ, которая предусматривает два вида выплат сотруднику, использующему свое имущество в интересах работодателя.

    Однако такой вариант оформления, как выплата компенсации, не лишен рисков. Риск возникает в ситуации, когда работник использует в служебных целях автомобиль, собственником которого, согласно данным ГИБДД, является другое лицо. То есть, проще говоря, с ситуацией, когда работник управляет автомобилем «по доверенности». Последние разъяснения Минфина исходят из того, что в подобном случае суммы, выплачиваемые сотруднику, нельзя считать компенсацией, выплачиваемой на основании статьи 188 ТК РФ. А значит, такая выплата должна облагаться НДФЛ и взносами (см. письмо Минфина России от 21.09.11 № 03-04-06/6-228).

    Такой подход, кстати, налагает дополнительные обязанности на организацию и в той ситуации, когда сотрудники используют для работы свои собственные автомобили. Ведь Минфин требует, чтобы в организации были документы, подтверждающие, что работник, получающий компенсацию, является собственником автомобиля. А значит, у работников нужно требовать ПТС и снимать с него копию.

    Надо отметить, что, на наш взгляд, подобный подход Минфина не соответствует логике законодателя. В статье 188 ТК РФ намеренно использован термин «личное», а не «собственное». Мы считаем, что это сделано именно для того, чтобы без лишних формальностей отделить имущество, принадлежащее работнику, от имущества организации. И при этом совершенно неважно, на каком именно праве принадлежит имущество сотруднику. Главное, что оно не принадлежит организации. Минфин же, на наш взгляд, искажает логику законодателя, подменяя понятия. Понятно, что отстаивать свою правоту при наличии подобного письма Минфина, организации придется в суде. Поэтому, если сотрудник пользуется автомобилем «по доверенности», а организация не хочет втягиваться в разбирательства, то ей стоит избрать другой способ оформления использования автомобиля сотрудника в служебных целях.

    * Федеральный закон от 24.07.09 № 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования».
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  13. #13
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Анни511 Посмотреть сообщение
    да но в компенсацию 1200 входят гсм и ремонт
    Чушь! Несмотря на то, что:
    (МИНФИН)
    .

    Чтите ТК РФ, а не минфиновскую чушь.

  14. #14
    Шерочка Шерочка вне форума
    Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,442
    Цитата Сообщение от Анни511 Посмотреть сообщение
    тогда ответьте, пожалуйста на основании чего списываете ГСМ,просто по чекам и пут. листам?без каких либо договоров
    В бухучете стоимость автомобиля, полученного в аренду, отразите на забалансовом счете в оценке, принятой в договоре. При получении автомобиля в аренду сделайте проводку:

    1) Дебет 001
    – отражена стоимость полученного в пользование автомобиля.

    Суммы арендной платы отнесите на счета учета затрат по тем видам деятельности, для которых арендован автомобиль:

    Дебет 20 (23, 25, 26, 29, 44...) Кредит 76
    – отражена плата за аренду личного автомобиля сотрудника.

    2) Дебет 001 – 175 000 руб. – принят на забалансовый учет автомобиль, полученный в аренду (на основании акта о приеме-передаче транспортного средства).

    Ежемесячно в течение срока действия договора аренды:

    Дебет 26 Кредит 76
    – 11 800 руб. – отражена плата за аренду личного автомобиля сотрудника.


    Если речь идет о выплате фиксированной ежемесячной компенсации, то ее размер, как считают в Минфине, уже включены все затраты по эксплуатации автомобиля, включая ГСМ, техническое обслуживание и текущий ремонт (письмо от 31 января 2013 года № 03-11-11/38). То есть фактически это означает, что даже при постоянных разъездах в служебных целях, списать при расчете «прибыльной» базы фактическую стоимость израсходованного бензина не получится – нужно руководствоваться все теми же мизерными по нынешним меркам нормами из Постановления № 92.

    Решить эту проблему можно опять же с помощью договора аренды. Просто пропишите в нем дополнительную компенсацию затрат на ГСМ отдельным пунктом. В этом случае такие выплаты работнику не будут облагаться «зарплатными» сборами, ведь они не являются вознаграждением и не образуют доход работника. Одновременно их можно будет учесть при расчете налога на прибыль или «упрощенного» налога. Правда тут возникает очередной нюанс. Дело в том, что по мнению Минфина, выраженному, в частности в письме от 17 ноября 2011 года № 03-11-11/288, при списании затрат на бензин следует ориентироваться на нормы расхода ГСМ, содержащиеся в Методических рекомендациях, утвержденных Распоряжением Минтранса России от 14 марта 2008 года № АМ-23-р. Однако данный документ предназначен для автотранспортных предприятий – это следует из его текста. А в Налоговом кодексе о таких нормах не говорится. Так что не будет большой ошибкой, если фирма учтет полную стоимость сожженного горючего в своих налоговых расходах. Тем более, что подобный подход одобрен и в арбитражной практике (определение ВАС РФ от 14 августа 2008 года № 9586/08, постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 27 января 2009 года № Ф04-7730/2008(17508-А03-46)).

    В вопросе необходимости оформлять путевые листы в качестве подтверждения служебных целей каждой поездки судьи и налоговики в основном солидарны. Это такие же необходимые первичные документы, как, например чеки и накладные, подтверждающие покупку бензина. И соответственно их отсутствие грозит фирме исключением расходов на ГСМ из налогового расчета. Оформлять путевые листы необходимо как в случае использования автомобиля сотрудника на основании договора аренды, так и при выплате компенсации.
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  15. #15
    Анни511 Анни511 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.09.2015
    Сообщений
    8
    Могу ли я, тогда аренду посчитать в к. года,прописав это в договоре. т.к в течении года аренда не начислялась и ндфл не перечислялся

  16. #16
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Шерочка Посмотреть сообщение
    Если речь идет о выплате фиксированной ежемесячной компенсации, то ее размер, как считают в Минфине, уже включены все затраты по эксплуатации автомобиля, включая ГСМ, техническое обслуживание и текущий ремонт (письмо от 31 января 2013 года № 03-11-11/38).
    Но с минфином не согласен ТК РФ (Статья 188), который обязывает уплачивать работнику компенсацию за использование личного имущества работника, А ТАКЖЕ возмещать расходы, связанные с его использованием, тем самым отделяя компенсацию от расходов. Я бы на вашем месте больше доверял ТК РФ, нежели борзописцам с улицы Ильинка.

  17. #17
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Анни511 Посмотреть сообщение
    Могу ли я, тогда аренду посчитать в к. года,прописав это в договоре. т.к в течении года аренда не начислялась и ндфл не перечислялся
    Нафига вам аренда? У вас есть лишние деньги на уплату НДФЛ? Чем вас не устраивает выплата компенсации и возмещение расходов?

  18. #18
    Анни511 Анни511 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.09.2015
    Сообщений
    8
    меня это даже очень устраивает, я хочу узнать на основании каких документов я могу списывать ГСМ, ремонт,мойку. стоянку, какие проводки при компенсации, расскажите, пожалуйста,начинающему бухгалтеру

  19. #19
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Анни511 Посмотреть сообщение
    меня это даже очень устраивает, я хочу узнать на основании каких документов я могу списывать ГСМ,
    Чеки на топливо и путевые листы
    ремонт,мойку. стоянку,
    чеки, квитанции, акты об оказании услуг.
    какие проводки при компенсации,
    Д 20(26, 44)К70.

  20. #20
    Анни511 Анни511 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.09.2015
    Сообщений
    8
    я выдавала д/средства под отчет на топливо, сотрудник отчитывался и на основании пут.листов я списывала гсм
    кт50 дт 71
    кт 71дт 10,3 т.е это не верно?

  21. #21
    Шерочка Шерочка вне форума
    Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,442
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Чеки на топливо и путевые листы чеки, квитанции, акты об оказании услуг. Д 20(26, 44)К70.
    Да не забудьте еще про летние и зимние нормы бензина. Приказ на это нужен.
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Анни511 Посмотреть сообщение
    я списывала гсм

    кт 71дт 10,3
    Этой проводкой вы приходовали гсм на склад. Списывать со склада на расходы надо проводкой Д20(26,44)К10. Ну и не забываем старое бухгалтерское поверье: "Дебет слева, кредит справа".

  23. #23
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Шерочка Посмотреть сообщение
    Да не забудьте еще про летние и зимние нормы бензина.
    Да-да, не забудьте ЗАБЫТЬ про эти нормы. Нет их ни в налоговом, ни в бухгалтерском учете. Затраты на гсм не нормируются и принимаются к учету в размере фактических расходов.
    Приказ на это нужен.
    Не нужен.

  24. #24
    Анни511 Анни511 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    25.09.2015
    Сообщений
    8
    ))) да да сначала приходую, а потом списываю д26 к 10 расходы через авансовый делаю все верно? а компенсацию начисляю через Д 26 К70 так получается

  25. #25
    Аноним
    Гость
    Да. Да.

  26. #26
    lightmaker-girl lightmaker-girl вне форума
    Клерк
    Регистрация
    06.12.2012
    Сообщений
    887
    Цитата Сообщение от Анни511 Посмотреть сообщение
    я выдавала д/средства под отчет на топливо, сотрудник отчитывался и на основании пут.листов я списывала гсм
    кт50 дт 71
    кт 71дт 10,3 т.е это не верно?
    вот у меня такая же схема - и я списываю сумму фактически израсходованного бензина по путевому листу - это неверно?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)