Добрый день. У производственников установлен посменный график 3/3. За месяц до начала работ их знакомят с графиком. В графиках иногда стоит всего лишь по 2 или 3 смены в месяц. Является ли это нарушением?
Добрый день. У производственников установлен посменный график 3/3. За месяц до начала работ их знакомят с графиком. В графиках иногда стоит всего лишь по 2 или 3 смены в месяц. Является ли это нарушением?
У нас на пороге трудовая инспекция)очень нужно знать.
Нарушением не является, но работодатель обязан доплатить до нормы рабочего времени или полностью выплатить оклад. А также обязательно введение суммированного учета рабочего времени.Сообщение от МарияСМ
Суммированный учет рабочего времени установлен и закреплен. Оплата по часовая и мы ни чего не доплачивали. как возможно исправить?
А какой тогда смысл в введении суммированного учета, если вы оплачиваете за фактически отработанноое время? Начислять нужно вне зависимости от количества часов - оклад, а в конце периода пересчитаете и оплатите переработку, если она будет.
4.1.Работнику устанавливается сменный график работы с продолжительностью смены 12 часов в сутки и продолжительность перерывов для отдыха и питания 1 час. Время начала смены и окончания устанавливается Правилами внутреннего трудового распорядка ООО «А».
Работнику устанавливается чередование рабочих и нерабочих дней (то есть, выходные дни предоставляются по скользящему графику) – 3 дня рабочих и 3 дня выходных. Ежемесячный график сменности доводится до работника за месяц до введения его в действие.
6.1. За выполнение трудовых функций Работнику устанавливается заработная плата в размере часовой тарифной ставки 45 (сорок пять) рублей 00 копеек в час без учета действующего районного коэффициента и районного коэффициента согласно действующему законодательству ( 30%).
Вот так прописано в ТД. Если у нас стоит в табеле только 3 смены в месяц и оплатили мы только три смены, должны ли мы были доплачивать до среднего заработка?
Я думаю, что нужно доплачивать не до среднего, а вывести сумму исходя из количества часов в конкретном месяце по производственному календарю.
Т.е. отработано только 3 дня по 11 часов? И за месяц работник получает только 495 рублей без РК? Для вашего графика в месяце должно быть не менее 12 рабочих смен. Однако, почти в любом случае не получается выработка нормы часов за месяц, поэтому в трудовых договорах должен быть пункт о работе в режиме неполного рабочего времени.
До среднего не должны, но зарплата должна быть в любом месяце не менее МРОТ или размера МЗП по региональному соглашению (если принято в субъекте). Вот до МРОТ (МЗП), если работник отработал полностью назначенное ему время, доплачивать нужно.
А статью 155 ТК РФ куда? Работник не по своей вине не отработал норму рабочего времени.
Вообще-то зарплата не должна быть меньше МРОТ или МЗП, если работник полностью отработал норму рабочего времени.но зарплата должна быть в любом месяце не менее МРОТ или размера МЗП по региональному соглашению (если принято в субъекте). Вот до МРОТ (МЗП), если работник отработал полностью назначенное ему время, доплачивать нужно.
Вот только с каких пор норма рабочего времени стала определяться графиком?
Последний раз редактировалось Andron Step; 01.10.2015 в 06:36.
я так понимаю нас попросят доплатить )а как провести все так что бы не доплачивать?
Ст. 155 говорит только о невыполнении норм труда или должностных обязанностей, а что имеется ввиду под понятием нормы времени, почитайте комментарии к ст. 160 ТК РФ. Это не нормы рабочего времени работника (из главы ТК РФ "Рабочее время"), а величина затрат рабочего времени (в часах, минутах, секундах), необходимого для выполнения единицы работы (глава "Нормирование труда". И применяются они, в основном, для работников на сдельной оплате труда или для расчета стимулирующих выплат.
Вы о какой норме рабочего времени ведёте речь? Если о рабочем времени работника, то оно как раз графиком и определяется. Не путайте понятия самого рабочего времени работника с нормой рабочего времени на календарный период в зависимости от нормальной продолжительности рабочей недели.
Ещё раз - должен быть установлен для работника режим неполного рабочего времени в трудовом договоре (ес-но, с его согласия или по его просьбе).
О той самой про которую говорится в статьях 133 (МРОТ) и 133.1 (МЗП) ТК РФ.
Вы пишетеНадеюсь, я правильно понимаю, что рабочее время работнику назначается графиком? Если правильно, то.
И вот что по Вашему получается: график = назначенное работнику рабочее время = норма рабочего времени (ст. 133 ТК РФ).
Вот и возник вопрос: с каких пор графиком определяется норма рабочего времени про которую говорится в статьях 133 и 133.1 ТК РФ?
Andron Step, Вы сами себе противоречите, потому что это и по-Вашему так получается. Если принять, что отработанное время работника меньше месячной нормы, т.е. отработано не полностью, то из Вашего поста #3 следует, что для целей исполнения ст. 133 при зарплате меньше МРОТ следует считать, что работник отработал норму рабочего времени полностью и доплатить до МРОТ. Я как раз стараюсь показать, что это разные понятия и в разных условиях действуют по-разному. Например, когда есть ограничения в виде МРОТ или МЗП. Если в трудовом договоре с работником нет указаний на работу в режиме неполного рабочего времени, то работодатель обязан обеспечить работника работой в соответствии с нормальной продолжительностью рабочего времени, а если это не выполняется и оплата труда меньше МЗП, то должен выплатить компенсацию в виде доплаты до МРОТ (МЗП). Однако, у ТС указан режим работы, который не позволяет усомниться в том, что такой режим работы является неполным рабочим временем (см. Конвенцию МОТ от 24.06.1994 N 175). А при неполном рабочем времени оплата производится пропорционально отработанному времени, поэтому и доплачивать до МРОТ, если работник отработал назначенное ему время полностью, в данном случае не нужно.
Даже близко нет и не МРОТ, а то что по договору за норму часов, поскольку вина работодателя в том, что отработанное время работника меньше месячной нормы.
Но тут следует оговориться. Когда я отвечал в #3 я не знал, что у ТС введен СУРВ, поскольку в этом случае следует говорить о норме часов за учетный период. Но смысл не меняется работник должен получить все то, что ему полагается в соответствии с трудовым договором, если он отработает меньше нормы рабочего времени за учетный период по вине работодателя. (ст. 1 Конвенции МОТ N 95 от 1 июля 1949 года)
Одну истину поймите, в данном случае нет вины работника в том, что он отработал меньше нормы рабочего времени, а вся вина на работодателе.
А на.каком основании? В статьях 133 и 133.1 ТК РФ такого условия нет.Я как раз стараюсь показать, что это разные понятия и в разных условиях действуют по-разному. Например, когда есть ограничения в виде МРОТ или МЗП. Если в трудовом договоре с работником нет указаний на работу в режиме неполного рабочего времени, то работодатель обязан обеспечить работника работой в соответствии с нормальной продолжительностью рабочего времени, а если это не выполняется и оплата труда меньше МЗП, то должен выплатить компенсацию в виде доплаты до МРОТ (МЗП).
Не позволяет, а это к чему.Однако, у ТС указан режим работы, который не позволяет усомниться в том, что такой режим работы является неполным рабочим временем
А он и получил всё в соответствии с договором, так что Конвенция 95 тут притянута за уши. Вы предлагаете доплатить как раз за неотработанное время, т.к. у ТС оплата почасовая.
Приведите, пожалуйста цитату из ТК РФ или МОТ, говорящую о том, что работодатель обязан обеспечить отработку работником нормальную (полную) продолжительность рабочего времени (рабочей недели). При том, что в ТК РФ обозначена только максимальная её продолжительность.
Во-первых, не позволяет усомниться, во-вторых, это в соответствии с Конвенцией МОТ 175:Обратите внимание на выделенный термин. Однако ТК РФ требует согласия работника или условия договора на работу в таком режиме. У ТС такой режим прописан в договоре и соответствует понятию неполного времени по Конвенции 175, но у бюрократов могут быть сомнения о соответствии ТК РФ. Хотя, м.б., Вы правы, и это излишняя мера предосторожности.термин «трудящийся, занятый неполное рабочее время», означает работающее по найму лицо, нормальная продолжительность рабочего времени которого меньше нормальной продолжительности рабочего времени трудящихся, занятых полное рабочее время и находящихся в сравнимой ситуации
Я что-то не понимаю, Вы за то, чтобы доплачивать в данной ситуации до МРОТ за неотработанное время или наоборот? Или лишь бы потрепаться?
Да и еще раз Да, поскольку неотработанное время возникло по вине работодателя.Работодатель обязан обеспечить отработку того рабочего времени (продолжительность рабочей недели), которая указана в трудовом договоре, а она может быть неполной (менее 40 часов в неделю), а ст. 102 ТК РФ прямо на это указывает. Если он этого не делает то обязан оплатить неотработанное время.Приведите, пожалуйста цитату из ТК РФ или МОТ, говорящую о том, что работодатель обязан обеспечить отработку работником нормальную (полную) продолжительность рабочего времени (рабочей недели). При том, что в ТК РФ обозначена только максимальная её продолжительность.
Для примера: работнику трудовым договором установлен режим неполного рабочего времени 30 часов в неделю. В эти 30 часов в неделю (в июле 138 часов в месяц) он должен исполнять трудовые обязанности, а по факту получается 36 часов в месяц и работодатель хочет заплатить только за эти 36 часов, поскольку в остальные часы работник не исполнял трудовые обязанности (работодателя конечно можно понять), но вина в том, что работник не исполнял трудовые обязанности полностью на самом работодателе, поэтому по ст. 155 ТК РФ неотработанеые часы должны быть оплачены.
Вот вот требуется согласие работника на работу в режиме неполного рабочего времени.Однако ТК РФ требует согласия работника или условия договора на работу в таком режиме.В каком посте про это написано????У ТС такой режим прописан в договоре
Не до МРОТ, а оплатить неотработанное время по ст. 155 ТК РФ, поскольку в эти "неотработанные часы" работник не мог исполнять трудовые обязанности по вине работодателя.Вы за то, чтобы доплачивать в данной ситуации до МРОТ за неотработанное время или наоборот?
Последний раз редактировалось Andron Step; 03.10.2015 в 00:52.
Вымысел, но к теме подходит. Диалог между работником (Р) и работодателем (РД).
Р: - А почему так мало Вы обещали 50000 рублей.
РД: - Так Вы и отработали (исполняли трудовые обязанности) только 20 часов, а по договору должны работать (исполнять трудовые обязанности) 160 часов поэтому 5000 рублей.
Р: - Так остальные в 140 часов я не мог работать (исполнять трудовые обязанности) по Вашей милости, поскольку графиком было предусмотрено только 20 часов работать (исполнять трудовые обязанности). В соответствии со ст. 155 ТК РФ....
РД: - Пишите, что Вы согласны на неполный рабочий день.
Р: - А почему я должен писать?
РД: - Чтобы я мог оплатить только 20 часов.
Не надо ля-ля. Нормы труда совсем не то же, что нормы рабочего времени об этом я уже писал, но Вы упорно продолжаете флудить.
В самом первом:
и разъяснено в #6. Поэтому Ваши измышления о том, что работодатель нарушил условия договора - вымысел.
Однако, главное, слов много, но Вы так и не удосужились привести статью ТК РФ, в которой говорилось бы об ответственности работодателя (в т.ч. финансовой перед работником) за уменьшение рабочего времени работника по сравнению с полной нормой времени по ПК. Ст. 155 ТК РФ для этого не подходит, поскольку в понятие норм труда понятие нормы рабочего времени на календарный период (нормальная продолжительность рабочей недели) не входит.
Согласен на 200%. Но в 155 ТК РФ после "нормы труда" через запятую "неисполнение трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя".
И снова с каких пор графиком определяется полное / неполное рабочее время??? А те кто работает 2/2 или 4/4; 1/3 у них тоже неполное рабочее время???В самом первом:
.Что работникам установлено неполное рабочее время??? Извиняюсь, но не увидел.и разъяснено в #6
Так я говорю про норму рабочего времени, которая вытекает из договора в виде установленной продолжительности рабочего времени в неделю, а она может не полной, а в этом случае Ст. 155 ТК РФ для этого подходит.но Вы так и не удосужились привести статью ТК РФ, в которой говорилось бы об ответственности работодателя (в т.ч. финансовой перед работником) за уменьшение рабочего времени работника по сравнению с полной нормой времени по ПК.
Повторюсь, в ст. 155 ТК РФ есть такие слова: "неисполнение трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя".поскольку в понятие норм труда понятие нормы рабочего времени на календарный период (нормальная продолжительность рабочей недели) не входит.
Работник должен в соответствии с трудовым договором исполнять трудовые обязанности 25 часов в неделю (неполное рабочее время), а в соответствии с графиком исполнял трудовые обязанности только 5 часов, а остальные 20 часов неисполнял трудовые обязанности по вине работодателя
Последний раз редактировалось Andron Step; 05.10.2015 в 02:35.
Неисполнение трудовых (должностных) обязанностей может быть только в рабочее время, назначенное работнику, но никак не за его пределами. Т.е. в пределах графика, составленного в соответствии с установленным режимом работы.
Не графиком, а трудовым договором. В ТК РФ есть обязательное требование об указании в трудовом договоре режима рабочего времени, если он отличается от ПВТР. Посмотрите, что входит в это понятие в ст. 100 ТК РФ, а как его указывать конкретно, какими словами, в ТК РФ не оговорено. Используйте также понятие неполного времени из Конвенции МОТ 175. Там нет указаний ни на график, ни на режим, а только на фактическую продолжительность рабочего времени, причём в сравнении с другими трудящимися.
Я не нашёл у ТС сведений о том, что в ТД установлена максимальное значение продолжительности рабочего времени в неделю. Наоборот, анализ режима рабочего времени, установленного работнику, говорит о режиме неполного рабочего времени.
И я повторюсь, что в соответствии со ст. 91 трудовые обязанности работник должен исполнять только в его рабочее время:
Так что забудьте по "остальные 20 часов", он в них эти обязанности и не должен был исполнять. А на нет и суда нет.Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности...
Я поняла, что мы накосячили, конечно же все с сентября будем делать правильно в соответствии с ТК. Практически все сотрудники ушли в отпуск без сохранения ЗП по своей инициативе с июля по август. Как мне исправить 1 полугодие)я поняла что должна прописать в трудовом договоре режим неполного рабочего времени. А я могу прописать 20 часов в месяц (в январе ( в остальные месяцы у нас выходит норма или чуть меньше)?
А почему в январе так мало? Режим рабочего времени нарушался или другие причины?
этих сотрудников мы приняли 31.12. служба безопасности наших контрагентов проверила их и обнаружила у них судимости, и они же отказались их пускать на территорию, где проходят работы. Поэтому у них и отработано такое кол-во смен.
Так бы сразу и написали, что режим труда был нарушен. Вот в этом случае Andron Step частично прав, неотработанное по графику время должно быть оплачено. Однако, не просто так доплатить, а оформить как простой по вине работодателя с выплатой соответствующего среднего заработка (2/3 тарифной ставки).
Извиняюсь. но не соглашусь в данном случае оплатить должны по ст. 234 ТК РФ, как незаконное отстранение от работы.
А с охранников работодатель может взыскать (а может и нет, возможно вины охранников не будет) материальный ущерб в виде оплаты за незаконное отстранение от работы.
А простой это временная приостановка работы. Работу работодатель не приостанавливал.
всем спасибо, обязательно учту в будущем. Как все исправить, что не нарваться на штрафы?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием