Рамиля56, да - не удерживается при увольнении по сокращению
Рамиля56, да - не удерживается при увольнении по сокращению
Сообщение от Рамиля56
Получается что отпуск ей можно предоставить только за 1 день -за 7 октября (и при условии, что она не будет в этот день на больничном)
На каком основании отодвигается дата увольнения, если соглашение об увольнении подписано?
kiry,
ТК ст.81
...Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
Получается что у р/д 2 документа, написанные одной датой-25.09.15-один, что она согласна уволиться 07.10.15, а другой-предоставить отпуск с 07.10.15 на 28 дней, наверное. Каким руководствоваться?
Т.к. вопрос спорный, значит надо проверить-а имеет ли она право на отпуск после отпуска по уходу вообще, и в частности, если она его запросила не сразу после ОУ , а через день после его окончания (по ее же заявлению)
Не надо. Ни в коем случае не надо рубиться по дате увольнения. Если работница выиграет суд по дате, то придётся восстанавливать её на работе с выплатой вынужденного прогула. Зачем рисковать на ровном месте?
Хочет отпуск - пожалуйста. Чётко увольняем датой следующего дня после отпуска. Мы ничего не теряем - так как уменьшается дополнительная компенсация по увольнению ранее, чем через два месяца после предупреждения о сокращении.
Более того, мы потом издадим приказ для бухгалтерии об оплате только заработанной части отпускных дней, остальные - пока не оплатим. Будет пугать судом - ответно припугнём прогулом последнего рабочего дня. Пойдёт в суд? Да пожалуйста - оспаривать она будет только недоплаченную отпускную сумму, т.е. никакого восстановления на работе. А ей - ох как трудно будет доказать в суде свои притязания на оплату отпуска авансом при заведомом увольнении. Докажет - доплатим. Ещё раз - мы не потеряем в деньгах, т.к. меньше уже выплатили допкомпенсацию.
Почему? Уведомление от 25.09.15-2 мес будет только 24.11.15, в нем согласие 07.10.15-т.к. этой датой уволить нельзя-почему не в последний день отпуска, почему не 24.11, если согласие на увольнение как бы аннулировано из-за отпуска, а другого согласия работник не давал.
Она прибежит требовать отпускные за все 28 дней до увольнения. Обязаны выплатить за 3 дня, т.е не позже 4-го
kiry, её заявление на отпуск не отменяет увольнение, а СДВИГАЕТ дату такового... но Вы правы - для абсолютной надёжности неплохо бы взять с неё новую дату увольнения... хотя и так можно обойтись
Пускай прибегает... всегда можно поволынить... нет проблем... а ей - да, да, конечно - скоро выплатим отпускные )
так почему не на последний день отпуска? а на следующий
ой ли. В суде она может заявить, что понятия не имела, что будет уволена на следующий день после отпуска и она должна была выйти на работу в этот день. И действительно, подумает судья -откуда она это могла знать?
kiry, в ОТПУСК нельзя увольнять... даже в его последний день
Ок, вопрос по поводу возможности "сдвигания" даты увольнения в одностороннем порядке, без согласия работника остается открытым
Спасибо всем за ответы!Мы позвонили ей она сказала, что больничный ранее 12.10 не закроется, сказала, что письмом уже послала заявление на перенос отпуска в связи с временной нетрудоспособностью. И 07.10 увольняться не будет, мотивирует тем, что не может по состоянию здоровья прийти!
И юрист нас огорчил сейчас, ранее он в связи с новыми обстоятельствами, которые мы не ожидали, то есть заявлением на отпуск, говорил, что ничего страшного, пусть пишет, согласие на увольнение 07.10.15. Теперь же он с кем то там посоветовался и говорит, что раз указана была конкретная дата увольнения, если по прошествии этой даты договор не расторгнут нужно новое уведомление вручать(
И еще два вопроса
1.если она все же будет восстанавливаться, выплаты в виде отпускных и больничного будут зачитываться в счет вынужденного прогула или нет?
2.и как быть с этим отпуском авансом все таки положен он ей или нет, мы предварительно считали КНО, у нее было 7 дней не отгулянного отпуска?
она на "клерке" подсмотрела
это только вы можете знать, сколько ей положено и положено ли вообще,только за время больничного и отпуска число дней КНО прибавится
Рамиля56, ваш юрист изначально сделал грубую ошибку - надо документно разделять предупреждение о сокращении и допсоглашение об увольнении ранее той даты... А иначе работница опять возьмёт БЛ на период даты увольнения и что, новые два месяца начинать?
1. Предупреждение об увольнении по сокращению 2-го декабря 2015 года
2. Дополнительное соглашение о дате более раннего увольнения
Если дата более раннего увольнения опять ляжет в тот же БЛ, то нет проблем его переделать на после БЛ, но при этом 2-е декабря уже не сдвигается... дотянет на БЛ до этой даты - автоматом уволим после первого же разрыва в БЛ
Да, сегодня же послать по почте с уведомлением о вручении, вдруг она все же его "случайно" получит.
А вот на это она должна дать письменный ответ-согласие.
kiry, не даст - и не надо... уволим 2-го декабря... пусть получает копеечные БЛ вместо жирного среднего за раннее увольнение...
Понятное дело, что юрист в основном виноват, но он из числа приближенных руководства, и сделают виноватой меня, кадровика!
По поводу отпуска, из того, что я читала на клерке, если правильно поняла у нее уже начался рабочий год, за который она просит авансом, попозже сяду еще раз пересчитаю, единственное смущает один отработанный день и больничный перед этим отпуском, но вроде в ТК РФ на это запрета нет, соответственно допускается!
Я не рассчитываю больничные, но насколько я помню она работала где то по совместительству и декретные и по уходу у нее было немаленькие, при выплате больничных эти суммы по совместительству тоже будут учитываться, если напишет например заявление на замену лет?
Да поговорите с ней... я впервые встречаюсь на своей практике с отказом получить средний заработок при раннем увольнении, заменяя его на отпуск и БЛ... наоборот, работники умоляли их уволить раньше 2 месяцев... работать не надо, а денежки плотют...
Ладно... короче - предупреждайте как положено с предложением вакансий о сокращении... не хочет раньше увольняться - ну и ляд с ней...
Мы тоже не понимаем этого, возможно у нее в голове зреет какой то план, или ей нужно подольше быть не уволенной, чтобы шел стаж или хочет восстановиться и снова, начать процедуру сокращения, не понятно.
Согласна, теперь надо, чтобы она его получила, к тому же 2 мес буду идти не сегодняшней даты, а с даты получения-наверное, это надо отразить....
и меня смущает, вот как написано в ТК
"Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя."
А здесь ОУ закончился 27.09.15 (если я правильно поняла), а очередной она просит с 07.10.15-получается по согласию р/д.
Генук, а вы что думаете?
Или вообще тянет время, чтобы забеременеть вторым
ну это уж очень хитроумно. Похоже, у нее лазейка для получения ЛН и он будет "длинным"- еще на это можно внимание обратить...
у неё ОУ должен был закончиться 06 октября, просто 28-го сентября она прервала его... никто не мешает ей сразу после БЛ опять уйти в остаток ОУ... поэтому 7-е октября как дата начала очередного годового отпуска легитимно
В третий раз: чётко оформить предупреждение о сокращении 2-го декабря - и пусть сама суетится после годового отпуска: либо БЛ, либо РАБОТАЕТ (а там мы её прищучим служебными заданиями)... пусть теперь сама побегает до попросит раннее увольнение... а то ей навстречу идут, а она ещё фыркает...
пожалуй... А про это
?
да - с даты живой росписи, поэтому лучше встретиться вживую... а то на почту за заказным она не пойдёт...
Если же она решила забеременеть, то тем более - не надо торопиться с ранним увольнением, а то потом восстанавливай её - пусть трудится над этим два месяца...
При этом подъехать к ней втроем-либо она испугается и подпишет, либо тут же подписать акт, что отказалась "на троих"
только она хитрая... дверь не откроет.
Спасибо большое за ваши ценные советы, я обо всех вариантах исхода доведу до руководства, пусть принимают решение о дальнейших действиях!Главное, чтобы на меня не повесили ловить ее во время отпуска и больничного, чтобы вручить уведомление, честно такая перспектива меня не особо радует(
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием