Регистрация права собственности раньше акта приема-передачи. Как отразить в БУ и НУ.

[Ксеня1912]

Добрый день! Ситуация такая: квартиры в организации не являются основными средствами, отражены на счете 41 как товар и постепенно продаются. Раньше (в 2013-2014гг.) выручку признавали датой гос. регистрации права собственности, а датой акта приема-передачи с 41 счета списывали на 45 счет. С декабря 2014г. эти 2 операции (отгрузка без перехода права собственности и реализация отгруженных товаров) стали почему-то делать одной датой, а именно датой акта приема-передачи.
Я стала бухгалтером здесь месяц назад и сейчас мне приходят документы: дата св-ва о гос. регистрации права собственности раньше, чем дата акта приема-передачи, причем попадают даты в разные кварталы (сентябрь и октябрь).
Как в данном случае правильно отразить продажу в бухгалтерском и налоговом учетах, возникнут ли разницы, как при продаже основного средства или, если рассматривать только как товар, то можно отразить продажу одной датой, но какой?

[Аноним]

Это товар. По дате наиболее раннего из документов.

[Ксеня1912]

Спасибо! Т.е. разниц в БУ и НУ не будет, правильно я понимаю? В каких нормативных документах можно почитать?

[Аноним]

Спасибо! Т.е. разниц в БУ и НУ не будет, правильно я понимаю? В каких нормативных документах можно почитать?

О том, что это товар - в вашем бухучете. О моменте определения базы по НДС - п. 1 и 3 ст. 167 НК.
Так и по ОС теперь момент реализации не привязан к регистрации - п. 16 той же статьи. Хмм, текст этого пункта так написан (третий раз переписан), что распространяется не на ОС, а на недвижимость. Можете под него попасть даже с товаром... Получается, по акту передачи надо признавать. Не дотумкал законодатель, что зарегистрировать ухитрятся раньше, чем передать...
По прибыли - п. 3 ст. 217 НК. Откуда разницы, если регистрация ни на что не влияет?

[Ксеня1912]

О том, что это товар - в вашем бухучете. О моменте определения базы по НДС - п. 1 и 3 ст. 167 НК.
Так и по ОС теперь момент реализации не привязан к регистрации - п. 16 той же статьи. Хмм, текст этого пункта так написан (третий раз переписан), что распространяется не на ОС, а на недвижимость. Можете под него попасть даже с товаром... Получается, по акту передачи надо признавать. Не дотумкал законодатель, что зарегистрировать ухитрятся раньше, чем передать...
По прибыли - п. 3 ст. 217 НК. Откуда разницы, если регистрация ни на что не влияет?

Я все эти пункты читала, но ведь они касаются только налогового законодательства. Поэтому и возникают сомнения. В бухгалтерском учете доходы по прежнему определяются на момент перехода права собственности, там ничего не поменялось. А право это как раз при гос. регистрации и переходит. НДС у нас по квартирам вообще нет, так что мне важен учет выручки и расходов.

[Server56]

А как покупатель может зарегистрировать переход права собственности до подписания акта?
обычно проводки такие.
на дату подписания:
Д45 К41
Д09 К68
Д68 К77
На дату регистрации:
Д62 К90
Д90 К45
Д68 К09
Д77 К68

[Аноним]

Я все эти пункты читала, но ведь они касаются только налогового законодательства. Поэтому и возникают сомнения. В бухгалтерском учете доходы по прежнему определяются на момент перехода права собственности, там ничего не поменялось. А право это как раз при гос. регистрации и переходит. НДС у нас по квартирам вообще нет, так что мне важен учет выручки и расходов.

Вообще-то ни в одном ПБУ нет такого критерия признания актива, как государственная регистрация.
Что произойдет, если вы вообще не подпишете акт передачи по объекту, который уже зарегистрирован на покупателя?

[Server56]

Что произойдет, если вы вообще не подпишете акт передачи по объекту, который уже зарегистрирован на покупателя?

Вообще-то покупатель должен прийти в ФРС с набором документом, в том числе и подтверждающим приемку им объекта недвижимости.
А если акт еще не подписан, то с чем он туда заявится, никак не пойму.

[Аноним]

Вообще-то покупатель должен прийти в ФРС с набором документом, в том числе и подтверждающим приемку им объекта недвижимости.
А если акт еще не подписан, то с чем он туда заявится, никак не пойму.

Я тоже не пойму, вроде акт в списке документов на регистрацию, но мало ли какие чудеса на свете бывают...

[Server56]

Это уже не чудеса, это, мне кажется, афера какая-то.
Пришел дядя с улицы в ФРС, и ему с какого-то перепуга оформили переход права собственности на Ваше помещение, а Вы с ним никаких документов не подписывали.

[Ксеня1912]

Это уже не чудеса, это, мне кажется, афера какая-то.
Пришел дядя с улицы в ФРС, и ему с какого-то перепуга оформили переход права собственности на Ваше помещение, а Вы с ним никаких документов не подписывали.

Я с вами абсолютно согласна, не знаю, каким образом все это было сделано. Это не афера, реальная продажа квартиры. Покупатель долго не хотел подписывать акт, но в это время шла регистрация...непонятно на чем основанная. Подписывать акт сентябрем он отказался, я узнавала у директора. В документах за прошлый год я один такой комплект тоже находила: дата акта более поздняя.
В любом случае, мне нужно исходить из имеющихся документов. В другой организации была продажа участка, так я именно такие проводки и сделала, только земля была не товаром, а ОС. Меня удивляет, что 2 года никаких разниц не считали. Вот я и думаю, может и мне без них обойтись.
В бухгалтерском учете конечно нет о гос. регистрации, но в ПБУ о доходах есть слова про переход права собственности, а он как раз определяется в данном случае гос. регистрацией.

[Аноним]

Я с вами абсолютно согласна, не знаю, каким образом все это было сделано. Это не афера, реальная продажа квартиры. Покупатель долго не хотел подписывать акт, но в это время шла регистрация...непонятно на чем основанная. Подписывать акт сентябрем он отказался, я узнавала у директора. В документах за прошлый год я один такой комплект тоже находила: дата акта более поздняя.
В любом случае, мне нужно исходить из имеющихся документов. В другой организации была продажа участка, так я именно такие проводки и сделала, только земля была не товаром, а ОС. Меня удивляет, что 2 года никаких разниц не считали. Вот я и думаю, может и мне без них обойтись.
В бухгалтерском учете конечно нет о гос. регистрации, но в ПБУ о доходах есть слова про переход права собственности, а он как раз определяется в данном случае гос. регистрацией.

Ну так я на это и намякиваю, что передача фактически состоялась ДО регистрации. И акт должен был быть составлен вами ранее регистрации, поскольку закон о б/у требует оформлять первичку сразу. И лишь покупатель злоупотребил своим правом и не подписывал. Имхо у вас дата проведения акта позже даты регистрации (в октябре) может быть признана попыткой уйти от налогообложения в сентябре.

[Server56]

Имхо у вас дата проведения акта позже даты регистрации (в октябре) может быть признана попыткой уйти от налогообложения в сентябре.

Логично.

[Ксеня1912]

Ну так я на это и намякиваю, что передача фактически состоялась ДО регистрации. И акт должен был быть составлен вами ранее регистрации, поскольку закон о б/у требует оформлять первичку сразу. И лишь покупатель злоупотребил своим правом и не подписывал. Имхо у вас дата проведения акта позже даты регистрации (в октябре) может быть признана попыткой уйти от налогообложения в сентябре.

Так может тогда провести в сентябре и в бу и в ну. Или разницы отразить? Как бы вы сделали?

[Server56]

Если акт и регистрацию отразить сентябрем, то разниц не будет. Нет, в теории они будут на несколько дней (акт от 05.09, регистрация от 08.09, или от 25.09), но так точно отражать, думаю, не стоит.

[Ксеня1912]

Спасибо за советы, пожалуй, я все отражу в сентябре. Дело даже не в налоговой, а в аудиторах, которые потом будут проверять год, и им не понравятся даты документов разными периодами.

[Аноним]

Как бы вы сделали?

Как в посте 2 - по дате более раннего из документов. Ну если напрочь исключены шансы покупателя отказаться от сделки между этими датами.
Раз уж вы "не главный" то полезно заручиться "указанием свыше" - включить эту ситуацию в УП или же написать служебку наверх с вопросом, как поступать в столь перекошенной ситуации.

[Ксеня1912]

Как в посте 2 - по дате более раннего из документов. Ну если напрочь исключены шансы покупателя отказаться от сделки между этими датами.
Раз уж вы "не главный" то полезно заручиться "указанием свыше" - включить эту ситуацию в УП или же написать служебку наверх с вопросом, как поступать в столь перекошенной ситуации.

Посоветовалась с начальником: надо отражать как положено, в бу датой свидетельства, в ну датой акта. Рисовать разницы. Сейчас этим и займусь