Оптовая компания на ОСНО. Хотим розницу наличкой. Как лучше?

[Yures]

Здравствуйте Уважаемые клерки!

Тема наверно поднималась миллион раз, если есть где разжованный ответ, киньте пожалуйста ссылку!

Компания на ОСНО, продаем оптом юр. лицам электротехнику. Есть склад, он же офис, он же выставочный зал. Хотим с этого же склада и в нем же продавать и в розницу физ. лицам.
Как это лучше организовать?
1) ЕНВД, как я успел разобраться, не получится, придется весь склад (он одним помещением) считать со всей площади склада, это очень дорого.
2) Самое простое решение, купить ККМ и оформить кассу на эту же ОСНО. Но предполагается большой оборот розницы и, следовательно, это будут большие потери на налогах.
3) Открыть ООО УСН или ИП УСН и торговать в розницу с них. А товар продавать с ОСНО на УСН "самому себе". Вот тут возникает куча вопросов.
Склада у ИП не предполагается (ассортимент огромный, держать все на 2 склада нереально, закуп товара будет только на ОСНО). То есть будет продажа за нал с ИП в течении дня, потом "продажа самому себе" вчерашним числом точно по списку всего что было продано сегодня.

- насколько это правомерно, если ОСНО и ИП на одного учредителя, и товар продается "самому себе" только лишь для снижения налогов?
- как лучше оформлять перевод товара от ОСНО к ИП ?
- как быть со складом реальным, ведь в 1С после начала продаж за нал, склад не будет соответствовать реальному?

[Старый ворчун]

Здравствуйте Уважаемые клерки!

Тема наверно поднималась миллион раз, если есть где разжованный ответ, киньте пожалуйста ссылку!

Компания на ОСНО, продаем оптом юр. лицам электротехнику. Есть склад, он же офис, он же выставочный зал. Хотим с этого же склада и в нем же продавать и в розницу физ. лицам.
Как это лучше организовать?

2) Самое простое решение, купить ККМ и оформить кассу на эту же ОСНО. Но предполагается большой оборот розницы и, следовательно, это будут большие потери на налогах.

Откуда возьмутся потери на налогах? от того, что часть товара вы будете продавать за наличку, налоги вообще не изменятся.

- как быть со складом реальным, ведь в 1С после начала продаж за нал, склад не будет соответствовать реальному?

с чего он не будет соответствовать? что вы в калькулятор натыкаете, то он вам и покажет.

[Аноним]

- насколько это правомерно, если ОСНО и ИП на одного учредителя, и товар продается "самому себе" только лишь для снижения налогов?
- как лучше оформлять перевод товара от ОСНО к ИП ?
- как быть со складом реальным, ведь в 1С после начала продаж за нал, склад не будет соответствовать реальному?

- можно получить обвинение в дроблении бизнеса с целью уклонения
- как обычную продажу
- с чего это не будет? проданное за нал также списывается со склада, по отчету о розничных продажах

[ZZZhanna]

То есть будет продажа за нал с ИП в течении дня, потом "продажа самому себе" вчерашним числом точно по списку всего что было продано сегодня.

Вы уверены, что сэкономите, заплатив НДС и налог на прибыль с продажи самим себе + налог УСН? К тому же прибавьте затраты на содержание двух фирм, двух расч. счетов, + доп. трудозатраты по учету зарплаты (надо же будет работников в это ООО или ИП хоть каких-то принять). Ну и плюс ко всему, в связи с тем, что часть продаж будет проходить вчерашним числом, это создаст условия для злоупотреблений м.о.л.

[Аноним]

, в связи с тем, что часть продаж будет проходить вчерашним числом, это создаст условия для злоупотреблений м.о.л.

Каких злоупотреблений? Можно поконкретнее?

[Yures]

Откуда возьмутся потери на налогах? от того, что часть товара вы будете продавать за наличку, налоги вообще не изменятся.

Я имею ввиду потери по сравнению с системой УСН.
Пример на 800.000 купили, на 1 млн продали в месяц. ОСНО налоги в месяц 64407 руб + дивиденды платить за обнал. А ИП УСН налог это 30000 руб и наличка из кассы пользуйся сколько хочешь, никаких дивидендов. Вот такие дела.

Вы уверены, что сэкономите, заплатив НДС и налог на прибыль с продажи самим себе + налог УСН?

Да, я планировал продавать "самому себе" с минимальной наценкой, например 1%, налогами за это процент можно пренебречь.

Я собственно хотел узнать на форуме опыт использования такой схемы. Знаю многие так и делают. Вот и прошу поделиться подводными камнями.

[ZZZhanna]

я планировал продавать "самому себе" с минимальной наценкой, например 1%

почитайте про сделки между взаимозависимыми лицами.

Каких злоупотреблений? Можно поконкретнее?

воровство

[Аноним]

воровство

Каким образом ему способствует то, что

о часть продаж будет проходить вчерашним числом,

?

[ZZZhanna]

а бардак любые нарушения в учете ТМЦ всегда ооочень этому способствуют. Потому что даже инвентаризацию провести так, как положено, невозможно, ибо вчерашние продажи не проведены, а товар отсутствует.

[Аноним]

а бардак любые нарушения в учете ТМЦ всегда ооочень этому способствуют. Потому что даже инвентаризацию провести так, как положено, невозможно, ибо вчерашние продажи не проведены, а товар отсутствует.

Это не ответ. Это "поток сознания" и общие слова, граничащие с банальностью. "Иногда лучше жевать, чем говорить" (с)

[ZZZhanna]

Это не ответ. Это "поток сознания" и общие слова, граничащие

если для Вас это пустые бессмысленные слова, могу только посочувствовать. Ну, или, наоборот, порадоваться, что Вам не приходилось в жизни искать недостачи в размере 25% от товарного остатка.
Люди, работавшие в торговле, меня поймут.

[Аноним]

Вам не приходилось в жизни искать недостачи в размере 25% от товарного остатка.

И сколько процентов из них были обусловлены проведением документов "задним числом"? Оставьте вы свои страшилки для слушателей курсов бухучета, ей Богу! При нормально наложенном учете движения товаров проведение документов "задним числом" не приводит к катастрофам, описанным Вами.

[ZZZhanna]

ну-ну. Дай-то Бог.
Многие начинающие руководители и так не всегда могут организовать нормальный контроль за сохранностью ТМЦ, а когда один склад на несколько организаций и никто ни за что конкретно не отвечает, да еще и документы задним числом проводятся - это может привести... ну не катастрофе, наверное, но к неприятностям.

[kivlar29]

Таких фирм полно в секторе продажи техники и автомобильной тематике.
Видел сам в свое время ребята из франчайзи 1с показывали базы. Оформляют документ в одной базе торговли, а там сразу продажа от одной фирме другой идет с наценками.
Оптовики со своими сетями розницы и опта тоже так грешат часто, склады у многих просто арендуются друг у друга или часть, даже работников используют одних.
Геморой они конечно иемеют с товаром и остатками, но инвентаризации постоянные раз в месяц или два проводят.
Каждый решает сам, что делать, а то что налоговая не ловит фирмы меня удивляет.

[ZZZhanna]

Вообще оптимальный вариант - сразу оформлять поступление товара на ту фирму/ИП, откуда предполагается реализация. Понятно, что не всегда это можно угадать, но если даже половина будет идти так - уже хорошо, налоги от реализации "внутри себя" платить не надо.

[Olaf]

Рассматриваемые схемы, кроме прочего, приводят к усложнению бух. учета, учета ТМЦ, отчетности, требований по соблюдению уровня оплаты труда и проч... Все это небесплатно. Например, бухгалтер может правомерно попросить удвоить оплату его труда.
Я рекомендую клиентам при открытии направлений начинать с простых схем, а после отладки шлифовать налогообложение.

[Аноним]

бухгалтер может правомерно попросить удвоить оплату его труда.

Может то он, конечно, может. Но с чего вы взяли, что ПРАВОМЕРНО?

[ZZZhanna]

с чего вы взяли, что ПРАВОМЕРНО?

с того, что если бухгалтер вместо 100 реализаций в месяц делает 150, вместо отчетности по одной организации делает по 2-м, вместо ведения кадрового учета по одной организации ведет его по 2-м (а мы же прекрасно знаем, что именно бух часто этим занимается), ну и т.д....
Пусть не в два раза, но Вы хотите доказать, что при дроблении бизнеса у бухгалтера объем работы не увеличивается?

[Аноним]

с того, что если бухгалтер вместо 100 реализаций в месяц делает 150, вместо отчетности по одной организации делает по 2-м, вместо ведения кадрового учета по одной организации ведет его по 2-м (а мы же прекрасно знаем, что именно бух часто этим занимается), ну и т.д....
Пусть не в два раза, но Вы хотите доказать, что при дроблении бизнеса у бухгалтера объем работы не увеличивается?

Т.е., следуя вашей логике, если в результате экономического кризиса вместо 100 реализаций, у конторы за месяц будет 10, то бухгалтеру вместо 40000 надо заплатить 4000?

[ZZZhanna]

так и бухгалтеров сокращают, и на полставки переводят... что, для Вас это новость?

[Аноним]

так и бухгалтеров сокращают, и на полставки переводят...

В соответствии с ТК РФ. А ваш способ ТК РФ не предусмотрен. Он, конечно, может быть предусмотрен в ТД, но я удивлюсь, если вменяемый бухгалтер такой ТД подпишет.

[BOGDANOZKA]

дивиденды платить за обнал.

[BOGDANOZKA]

Т.е., следуя вашей логике, если в результате экономического кризиса вместо 100 реализаций, у конторы за месяц будет 10, то бухгалтеру вместо 40000 надо заплатить 4000?

ну не в 10 же раз работы ократится,а до 30-25 можете снижать смело или выгоните её и на аутсерсинг,10 реализаций-то

[BOGDANOZKA]

Может то он, конечно, может. Но с чего вы взяли, что ПРАВОМЕРНО?

существенное изменение условий труда
я раз так целый коллектив разогнал,офис перевел на 30 км от города,а возить их стал на стареньком авто

[Аноним]

существенное изменение условий труда

Вместо 100 документов в месяц обработать 140? Вместо 5 перекуров сходить всего на 3? Вы бредите.

[Yures]

Очень много негатива, Уважаемые клерки, давайте будем добрее к друг другу!

Итак, кто поделиться опытом, как лучше организовать розничные продажи у оптовой компании ?