Нарушение режима больничного по уходу за ребенком

[Lenik]

Работник принес б/л с такими параметрами:
1. уход за больным ребенком 5 лет
2. отметка о нарушении режима 24 - несвоевременная явка на прием, дата 08.10.2015
3. с 05.10.2015 по 08.10.2015
4. в строке, где "приступить к работе" в графе "Иное" 36 - явился трудоспособным 12.10.2015
Каким образом оплачивать данный б/л?

[Lenik]

Вычитала в статье, что необходимо затребовать с работника объяснительную с указанием причины, побудившей нарушить режим. Правда?!

[kiry]

Да, только р/д может признать "уважительность" неявки.

[Lenik]

Какие есть варианты конкретно в моем случае? Меня интересует конкретно сочетание 24 и 36, вычитала, что в этом случае после даты нарушения явки ко врачу считаем прогулом. Ну или не считаем, а читаем объяснительную, как раз 8 числа нас снегом завалило, может он живет в частном доме и у него дверь открывается наружу ну или просто машину не переобул и не рискнул ехать на летней.

[Александр Х]

Закон255-ФЗ Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством

Статья 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности
1. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются:
1) нарушение застрахованным лицом без уважительных причин в период временной нетрудоспособности режима, предписанного лечащим врачом;
2) неявка застрахованного лица без уважительных причин в назначенный срок на врачебный осмотр или на проведение медико-социальной экспертизы;
3) заболевание или травма, наступившие вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением.

2. При наличии одного или нескольких оснований для снижения пособия по временной нетрудоспособности, указанных в части 1 настоящей статьи, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, - в размере, не превышающем минимальный размер оплаты труда с учетом этих коэффициентов:
1) при наличии оснований, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи, - со дня, когда было допущено нарушение;
2) при наличии оснований, указанных в пункте 3 части 1 настоящей статьи, - за весь период нетрудоспособности.

[Александр Х]

Еще есть вариант

В строке "Условия исчисления" указать код (при необходимости несколько кодов)
48 - уважительная причина нарушения режима

и в суд.

[kiry]

а в суд то зачем?

[Александр Х]

а в суд то зачем?

ФСС в захочет уменьшить больничные, суды часто на их стороне. Но можно и отстоять, такая практика тоже есть.

[kiry]

Если комиссией по соц. страхованию причина нарушения будет признана уважительной и будут необходимые документы
- объяснительная работника с указанием причины, и лучше с документами, подтверждающими "уважительность";
- протокол заседания комиссии ;
- приказ руководителя о выплате пособия в полном размере
то вряд ли ФСС будет против, хотя претензии не исключены.

[Александр Х]

Если комиссией по соц. страхованию

Много Вы видели реальных комиссий?

приказ руководителя о выплате пособия в полном размере

Много Вы видели руководителей, вникающих в такие "мелочи"?
Обычно вопрос ставится

может он живет в частном доме и у него дверь открывается наружу ну или просто машину не переобул и не рискнул ехать на летней

Если все сделать так, как Вы советуете, соглашусь, что

вряд ли ФСС будет против, хотя претензии не исключены

[kiry]

Много эмоций. В чем проблема-собрать 3-х чел, которые решат уважительная или нет?

[Александр Х]

В чем проблема

Лень, авось и цена вопроса

[kiry]

Кстати, если организация небольшая (до 100 чел) можно назначить одного уполномоченного. Еще раз-уважительность по закону может признать только р/д, а не ФСС, поэтому, если они откажутся возместить при наличии документов (см #9) , думаю, достаточно будет жалобы. Суд встанет на сторону работодателя.

[Александр Х]

kiry, я думаю, что Lenik уже все поняла.

[Lenik]

Но вы общайтесь, мне интересно. Цена вопроса смешная абсолютно, я не хочу заморачиваться с этими комиссиями, признаванием уважительности причин, и прочими бумагами. Можно обойтись без всего этого и просто по объяснительной не оплачивать те 4 дня после неявки? Оформить их как отпуск б/с

[Lenik]

Снова с вопросом. Как рассчитать пособие? Считаем, что причина неуважительная.
2013 130040,06 р
2014 269689,95 р
Процент от стажа 80%
Для расчета использую СДЗ 438,06
Пособие за период с 05 по 08 октября 1752,24 р.
С 09 по 12 октября не оплачиваю (т.к. = прогул)? Верны такие расчеты?

[Александр Х]

не оплачивать те 4 дня после неявки?

в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда

Можете конечно не оплачивать, можете исходя из МРОТ

[Аноним]

Снова с вопросом. Как рассчитать пособие? Считаем, что причина неуважительная.
2013 130040,06 р
2014 269689,95 р
Процент от стажа 80%
Для расчета использую СДЗ 438,06
Пособие за период с 05 по 08 октября 1752,24 р.
С 09 по 12 октября не оплачиваю (т.к. = прогул)? Верны такие расчеты?

прогула нет, поскольку есть документ
с 9 по 12 снижаете оплату, но не менее чем из расчета по МРОТ с учетом стажа, т.е. МРОТ*80*

[Александр Х]

не менее чем из расчета по МРОТ

Почему не менее, если не превышающем?

[Lenik]

прогула нет, поскольку есть документ

прогул есть, т.к. 8.10 он должен был явиться к врачу и прогулял прием, пришел 12го уже здоровеньким, т.е. вполне вероятно, что в период с 8 по 12 он был здоров и трудоспособен.

[Lenik]

Откуда взялся МРОТ, процитируйте, пожалуйста, норму закона
Цена вопроса смешная и я не хочу платить ему это пособие за те спорные дни, и не хочу делать кучу бумаг про комиссию и т.д.

[Александр Х]

Откуда взялся МРОТ, процитируйте, пожалуйста, норму закона

пост 5

[Lenik]

Так, МРОТ или МРОТ*80%?
1с вообще непонятную цифру высчитала, я не поняла ее логики. Кстати, в регионе действует РК, еще его учесть надо.

[Александр Х]

Так, МРОТ или МРОТ*80%?

В данном случае МРОТ заменяет реальную зарплату, т.е. вместо

2013 130040,06 р
2014 269689,95 р

Вы берете МРОТ, действующий в месяце больничного.
Т.е. с 05.10.2015 по 07.10.2015 Вы обязаны оплатить 438,06*3=1314,18,
с 08.10.2015 (дня, в котором было допущено нарушение) по 11.10.2015 (работник 12 уже вышел на работу?) Вы можете оплатить максимум МРОТ*80%/31*4*(1+РК), при этом МРОТ - федеральный, т.е. 5965. Можете за этот период вообще не оплачивать.

[Lenik]

Нет, мы оплачиваем с 05 по 07 исходя из заработка.
08.10 - допущено нарушение, этот день оплачиваем исходя из МРОТ (5965/31*1+15%)*80%=180,42
Начиная с 09 октября у работника прогул, значит по 12 мы эти дни не оплачиваем. Протабелирую скорее всего просто НН, не хочу с прогулом заморачиваться

[Александр Х]

мы оплачиваем с 05 по 07 исходя из заработка.
08.10 - допущено нарушение, этот день оплачиваем исходя из МРОТ (5965/31*1+15%)*80%=180,42

С ФСС точно заморочек не будет.

Начиная с 09 октября у работника прогул

Здесь вопросы могут возникнуть только у работника, но т.к. косяк его, то вряд ли.

[marula]

Lenik, как вы докажете, что сотрудник с 8 по 12 был здоров? Вы у него были дома, у вас есть факты, что он полностью здоров.
Врач подтвердил, что только 12 числа он выздоровел.
Нет прогула, есть больничный, который надо оплатить с 5 по 7 и с 8 по 12.
Если хотите оформить прогул, оформляйте бумаги, акты об отсутствии, объяснительные,приказы, итп - что как мне кажется более трудоемкая задача.

[GSokolov]

Начиная с 09 октября у работника прогул,

А какие даты "с" и "по" указаны в разделе больничного "освобождение от работы"? Какие там указаны, такие и должны быть оплачены пособием. За остальные дни потребуйте объяснительную, и если причина будет уважительная, поставите в табель Отсутствие по болезни.

[Andron Step]

Можете конечно не оплачивать,

Оплачивать нужно и обязательно в размере не превышающим МРОТ. А что это значит? А это значит, что в этом случае,.если СЗ оказался больше чем МРОТ, в расчете на месяц, то обязаны выплатить исходя из МРОТ.

[Александр Х]

А это значит, что в этом случае,.если СЗ оказался больше чем МРОТ, в расчете на месяц, то обязаны выплатить исходя из МРОТ.

НПА в студию