×
Показано с 1 по 18 из 18
  1. Клерк Аватар для Chudo
    Регистрация
    08.12.2003
    Адрес
    г.Волгоград
    Сообщений
    128

    перевод с испытательным сроком?

    Добрый день!
    Я в замешательстве - на 99,9% уверена, что права, но директор утверждает обратное. Рассудите.
    Необходимо перевести сотрудника с должности курьера на должность менеджера.
    Начальник боится, что сотрудник может не справится и хочет установить испытательный срок.
    В ТК не нашла прямого доказательства, что это делать нельзя, но написано что исп.срок устанавливается "при заключении трудового договора". мы же в настоящий момент не впервые заключаем договор, а делаем дополнительное соглашение, т.к. меняются почти все основные условия труда.
    А с другой стороны - как подстраховаться, на случай, если сотрудник и правда не справится с новыми обязанностями?
    Поделиться с друзьями

  2. Аноним
    Гость
    Когда меня переводили с должности бухгалтера на должность главного, то в приказе было написано - "с испытательным сроком 3 месяца"

  3. Писарь
    Регистрация
    05.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,979
    Chudo, Ежели работник согласен, закончите предыдущий трудовой договор и заключите новый

  4. Клерк Аватар для Chudo
    Регистрация
    08.12.2003
    Адрес
    г.Волгоград
    Сообщений
    128
    Этот вариаент, как самый простой, я предложила в первую очередь.
    Но ни директор, ни работник не хотят расторгать старый договор. Настаивают именно на переводе.
    Мне бы кто подсказал - МОЖНО ИЛИ НЕТ устанавливать испыт.срок при переводе. Если я смогу руководству обоснованно доказать, что нельзя, тогда может он и согласится заключить новый договор, а работника уж убедим как-нибудь.

  5. Аноним
    Гость
    Не делайте перевод. Делайте приказ о временном с такого-то по такое-то число замещение должности на время т.н. испытательного срока, но не прописывайте слово испытательный срок - это будет неправильно. А потом, если решите человека оставить, составите новый договор о переводе на этй должность.

  6. Клерк
    Регистрация
    23.09.2004
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    184
    "Согласно ст.72 Трудового кодекса РФ перевод на другую постоянную работу в той же организации по инициативе работодателя, то есть изменение трудовой функции или изменение существенных условий трудового договора, а равно перевод на постоянную работу в другую организацию либо в другую местность вместе с организацией допускается только с письменного согласия работника.
    При ответе на данный вопрос следует учитывать, что на основании норм ст.70 ТК РФ исключительно при заключении трудового договора соглашением сторон может быть обусловлено испытание работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе.
    Условие об испытании должно быть указано в трудовом договоре. Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят без испытания." - нашла такое
    "Согласно ст.70 ТК РФ при заключении трудового договора соглашением сторон может быть обусловлено испытание работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе. Условие об испытании должно быть указано в трудовом договоре. Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят без испытания, поэтому его увольнение по результатам испытания невозможно.
    Испытание не устанавливается при переводе работника на другую работу (должность) в той же организации."
    "Испытание при приеме на работу не устанавливается для лиц, поступающих на работу по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном законом; беременных женщин; лиц, не достигших возраста восемнадцати лет; лиц, окончивших образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования и впервые поступающих на работу по полученной специальности; лиц, избранных (выбранных) на выборную должность на оплачиваемую работу; лиц, приглашенных на работу в порядке перевода от другого работодателя по согласованию между работодателями; в иных случаях, предусмотренных ТК РФ, иными федеральными законами и коллективным договором. Кроме того, испытание не устанавливается лицам, успешно прошедшим обучение, при заключении трудового договора с работодателем, согласно которому они проходили обучение; лицам, принимаемым на работу на срок до двух месяцев.

  7. Клерк Аватар для Chudo
    Регистрация
    08.12.2003
    Адрес
    г.Волгоград
    Сообщений
    128
    [QUOTE=Glazki]
    "Испытание не устанавливается при переводе работника на другую работу (должность) в той же организации."

    Вот это я и хотела услышать. Спасибо! Только вот на что мне ссылаться при разговоре с руководством? это вы в Комментариях нашли? в ТК такого утверждения точно нет.

    лиц, приглашенных на работу в порядке перевода от другого работодателя по согласованию между работодателями;
    так у меня внутренний перевод, а не от другого работодателя!

  8. old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,733
    Chudo, Вы абсолютно верно заметили, что статья 70 устанавливает условия испытаний при приеме на работу
    При заключении трудового договора соглашением сторон может быть обусловлено испытание работника в целях проверки его соответствия...
    И далее:
    "Условие об испытании должно быть указано в трудовом договоре. Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят без испытания". Т.е. испытание при переводе на другую работу (должность) законодательство не предусматривает (по крайней мере, в общем случае). Нет нового договора - не может быть установлено испытание.

  9. Клерк Аватар для Chudo
    Регистрация
    08.12.2003
    Адрес
    г.Волгоград
    Сообщений
    128
    В общем, я решила, по совету уважаемого Анонима, вместо испытательного срока заключить доп.согл. на внутреннее совмещение. Проблема только с записью в трудовой - лишних два месяца человек будет числиться курьером. Думаю вот, по прошествии т.н."испытательного срока" уничтожить нафиг этот приказ на совмещение, а вместо него - нормальный издать о переводе.

  10. old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,733
    Chudo, можно и так. Вы только определитесь: либо внутреннее совместительство, либо совмещение. УловИте разницу. Еще. Временное заместительство по вакантной должности не допускается.
    Проблема только с записью в трудовой
    Подумайте, стоит ли из-за 2 мес. выпускать приказ или распоряжение, делать запись в трудовой "задним числом"? Еще вариант: Статья 74 ТК РФ. Временный перевод на другую работу в случае производственной необходимости. (по закону -только на месяц)
    Последний раз редактировалось Митрич; 29.07.2005 в 17:42.

  11. Писарь
    Регистрация
    05.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,979
    вместо испытательного срока заключить доп.согл. на внутреннее совмещение
    Хм... попытка обмануть природу всегда хороша

    Никаким образом нельзя установить ещё один испытательный срок внутри трудового договора.

  12. Клерк
    Регистрация
    28.04.2004
    Сообщений
    4,025
    Только вот на что мне ссылаться при разговоре с руководством? это вы в Комментариях нашли? в ТК такого утверждения точно нет.
    ТК РФ, к сожалению, не может запретить все выдумки директоров и других лиц.
    Комментарии не могут заменить или дополнить закон. Вы и сами могли бы написать комментарий. Комментарий – всего лишь 335 точка зрения.
    Поэтому Вы должны руководствоваться общими нормами и подходами трудового законодательства.
    1) Согласно ст. 70 ТК РФ «при заключении трудового договора соглашением сторон может быть обусловлено испытание работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе». По сему, если Вы не заключаете трудового договора с работником (перевод сюда уж никак не годиться!) испытание ввести ему никак нельзя.
    2) Изобретать «совместительство» или «совмещение», «временный перевод», чтобы замаскировать (сделать реальным испытание без заключения трудового договора) является прямым нарушением ст. 8 ТК РФ, в которой записано, что «локальные нормативные акты, ухудшающие положение работников по сравнению с трудовым законодательством, коллективным договором, соглашениями либо принятые без соблюдения предусмотренного настоящим Кодексом порядка учета мнения представительного органа работников, являются недействительными. В таких случаях применяются законы или иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права». К локальным нормативным актам будет относиться приказ Вашего директора, в котором будет установлено завуалированное испытание работника, с которым не заключался трудовой договор.
    Как юрист-кадровик Вы должны «проиграть» худшую ситуацию. Представьте себе ситуацию, что работник не проходит Вашего «испытания» и не хочет «переводиться» назад в качестве курьера. У Вас на руках: непонятно что в трудовой книжке, путаница в приказах, документах. Работник может молча согласиться, а потом подать на Вас в суд и выиграть его, отсудив зарплату (время вынужденного прогула), восстановиться на работе. Работа курьера или рядового менеджера востребована даже в Волгограде, работник найдет себе новую работу «рядовым». А у Вашей фирмы запятнанная репутация.
    3) Вам никто не мешает все сделать законно. Нужно перевести работника. Потом через 3 месяца или позже провести в фирме аттестацию всех менеджеров. С теми, кто не пройдет аттестацию Вы можете разорвать договор согласно подпункта «б» п. 3 ст. 81 ТК РФ. Или предложите работнику другую работу в организации с его согласия согласно ст. 81 ТК РФ, например, курьером.
    Такой подход законен, да и даст возможность Вашему директору «держать в тонусе» всех менеджеров.

  13. old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,733
    alz, всё верно и чётко с точки зрения генеральной стратегии, но у Chudo - ма-аленькая задачка - испытать паренька на должности менеджера. Были предложены варианты, позволяющие проверить его способности, причем без упоминания об испытательном сроке. В частности, перевести его временно, на месяц, если этого будет достаточно (74 ТК РФ), почему нельзя?

  14. old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,733
    PS. Не помню, есть ли действующий нормативы по аттестации. Откуда-то помнится, что не проработавшие год в должности - не подлежат.

  15. Клерк
    Регистрация
    28.04.2004
    Сообщений
    4,025
    Не помню, есть ли действующий нормативы по аттестации.
    Только для государственных структур.

  16. Писарь
    Регистрация
    05.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,979
    ма-аленькая задачка - испытать паренька на должности менеджера
    Назначить И.О. менеджера на определённый срок. Уволить за профнепригодность будет невозможно, но возвернуть на круги своя - легко

  17. Клерк Аватар для Chudo
    Регистрация
    08.12.2003
    Адрес
    г.Волгоград
    Сообщений
    128
    Хм.. если временное замещение (ст.74 ТК) недопустимо при вакантной должности, а должность менеджера как раз такой и является, то значит этот вариант опять не подходит.
    С аттестацией, конечно, грамотный ход. Только у нас ее никогда не проводили, и к своему стыду признаюсь, что нет ни Положения, ни любых других лок.норм.актов, организация маленькая, так что заморачиваться с ней будет гораздо сложнее.

  18. old.klerk Аватар для Митрич
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    город Т.
    Сообщений
    1,733
    если временное замещение (ст.74 ТК) недопустимо при вакантной должности
    Chudo, нет. При вакантной должности недопустимо временное заместительство (разъяснение Госкомтруда СССР № 30, ВЦСПС № 39 от 29.12.1965, действует), ст.74 - другой, вполне допустимый, имхо, в Вашей ситуации случай. Вот ведь сколько заморочек!!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)