Передача материалов для выполнения работ

[zorsmirnat]

Наше казенное учреждение (заказчик) имеет определённый материал. Мы заключаем договор на выполнение ремонта при этом в контракте отмечаем, что работа производится из материалов заказчика. Как вы отражаете это в учете? Какие документы на каком этапе оформляете? У меня есть предположение: 1. Издаём распоряжение за подписью руководителя о передаче таких-то материалов для исполнения работ по контракту №...... 2. Передаем по акту приема-передачи материалы (или здесь будет акт о списании материалов? 3. По акту приемки выполненных работ отслеживаем использование всех переданных материалов (в акте они занесены). Здесь ещё встаёт вопрос только по акту приемки отслеживаем или необходимо оформлять отдельный документ об использовании материалов? Поделитесь опытом как у вас это проходит? И ещё, период от момента передачи материалов, до момента подтверждения использования материалов они не должны числится на забалансе? Если должны то на каком счете?

[БМС]

У нас такая ситуация оформлялась 0504205 Накладная на отпуск материалов (материальных ценностей) на сторону, с одновременным списанием с баланса и приходом на забаланс на придуманный счет, который назывался "Материальные ценности, переданные для ремонта/изготовления на давальческой основе" (в учетной политике прописали). Ну а далее по отработанной схеме приходуется уже ОС по акту-приема передачи.
Другая ситуация через 106 счет, списать на 106 на основании этой же накладной, и сформировать стоимость ОС на основании акта приема передачи.

[Rahsch]

П. 33 Инструкции № 157н: "Операции по передаче (возврату) материального объекта нефинансовых активов в безвозмездное или возмездное пользование отражаются на основании первичного учетного документа (акта) на соответствующих счетах учета нефинансовых активов путем внутреннего перемещения объекта нефинансовых активов с одновременным отражением на забалансовом счете переданного (полученного) объекта по его балансовой стоимости".

1. Издаём распоряжение за подписью руководителя о передаче таких-то материалов для исполнения работ по контракту №......

Если правила документооборота не предусматривают издания отдельного организационно-распорядительного документа, то распоряжения не будет.

Здесь ещё встаёт вопрос только по акту приемки отслеживаем или необходимо оформлять отдельный документ об использовании материалов?

В договоре с подрядчиком нужно предусмотреть, как будет осуществляться отчетность об использовании переданных материалов.

Если должны то на каком счете?

Счет 26 "Имущество, переданное в безвозмездное пользование".

[zorsmirnat]

Сообщение от zorsmirnat
Если должны то на каком счете?
Счет 26 "Имущество, переданное в безвозмездное пользование".

а если не через забалансовый,а через 109?

[Rahsch]

а если не через забалансовый,а через 109?

А причем здесь счет 109.00? Не просто же так процитирован п. 33 Инструкции № 157н.

[zorsmirnat]

А причем здесь счет 109.00? Не просто же так процитирован п. 33 Инструкции № 157н.

Да, согласна. Тогда для списания с 26 достаточно что в акте приема выполненных работ будут фигурировать эти ТМЦ, но естественно оплачивать мы их не будем или нужен отдельный документ?

[Rahsch]

Да, согласна. Тогда для списания с 26 достаточно что в акте приема выполненных работ будут фигурировать эти ТМЦ, но естественно оплачивать мы их не будем или нужен отдельный документ?

Нужен документ, подтверждающий:
1) использование подрядчиком переданных ему материалов;
2) возврат этих материалов учреждению.

При желании учреждение может и отдельный документ оформить, но, по моему мнению, это уже опционально. Ведь если материалы были использованы подрядчиком, то как раз им, а не учреждением этот факт будет зафиксирован в первую очередь.

В п. 383 Инструкции № 157н указано, что "выбытие объектов имущества с забалансового учета производится на основании Акта по стоимости, по которой объекты были ранее приняты к забалансовому учету". Из этого следует, что Инструкция рассматривает только вариант, когда имущество возвращается в учреждение. Следовательно, вариант с передачей МЗ подрядчику для их последующего использования может быть отражен в учетной политике.

[zorsmirnat]

В п. 383 Инструкции № 157н указано, что "выбытие объектов имущества с забалансового учета производится на основании Акта по стоимости, по которой объекты были ранее приняты к забалансовому учету". Из этого следует, что Инструкция рассматривает только вариант, когда имущество возвращается в учреждение. Следовательно, вариант с передачей МЗ подрядчику для их последующего использования может быть отражен в учетной политике.

А почему вы этим исключаете не возврат, а списание? У нас в акте выполненных работ будет что именно эти МЗ (с определённой стоимостью) подрядчик использовал в работе, которую выполнил для нас же. МЗ установлены в учреждении в период производства ремонтных работ. Всё подтверждено, почему нельзя просто списать с забалансового по причине использования материала? Ведь мы на забаланс передавали не для хранения МЗ, а для их использования. При этом цель постановки на забаланс - последующий контроль за использованием МЗ.

[Rahsch]

А почему вы этим исключаете не возврат, а списание?

Потому что в предыдущем абзаце упоминается Акт приема-передачи.

Всё подтверждено, почему нельзя просто списать с забалансового по причине использования материала?

А кто сказал, что нельзя? Я написал, что, по моему мнению, этот случай в Инструкции не описан. Но факт хозяйственной жизни возникает независимо от того, описан он в инструкциях или нет.

[zorsmirnat]

Потому что в предыдущем абзаце упоминается Акт приема-передачи.

Правильно, в данном случае одна сторона принимает ценности, другая-передает, по моему акт не подразумевает этим обязательный возврат или я не права?

[Rahsch]

Правильно, в данном случае одна сторона принимает ценности, другая-передает, по моему акт не подразумевает этим обязательный возврат или я не права?

Я не знаю, какие именно работы в Вашем случае выполнялись, но в процессе их (работ) осуществления материалы могут и потребляться. Каким образом тогда их возвращать, если физически их нет, но они использованы для выполнения работ?

[topalov]

Как все усложнили.
Счет 26 в этом случае (ИМХО) применять оснований нет. Потому что нет договора пользования.
Поэтому передачу материалов исполнителю следует отразить изменением МОЛ в учете (балансовом), по требованию-накладной.
После приема работ, на основании акта приема работ оформляем акт о списании (по причине использования для ремонта) и делаем соответствующую бухгалтерскую запись.

[Rahsch]

Счет 26 в этом случае (ИМХО) применять оснований нет. Потому что нет договора пользования.

А условие договора подряда об использовании при выполнении работ материалов заказчика - это пустой звук что ли? Если МЗ передаются не в пользование, то какова правовая составляющая такой передачи?

[Rahsch]

Счет 26 в этом случае (ИМХО) применять оснований нет. Потому что нет договора пользования.

А условие договора подряда об использовании при выполнении работ материалов заказчика - это пустой звук что ли? Если МЗ передаются не в пользование, то какова правовая составляющая такой передачи?

С другой стороны, нет смысла устанавливать юридическую составляющую. В п. 33 Инструкции № 157н говорится о "передаче в безвозмездное или возмездное пользование". Скорее, здесь подразумеваются не виды договоров "Аренда" и "Безвозмездное пользование", а экономическая составляющая передачи. Имущество учреждения может быть передано и на ответственное хранение. Почему бы такое имущество также не учесть на забалансовом счете? Чем ответственное хранение "хуже" той же аренды? ИМХО, счета 26 и 26 нужны для учета того имущество, которое по различным основаниям передано другим лицам, но право оперативного управления при этом сохраняется за учреждением. Само слово "пользование" автор инструкций рассматривает, на мой взгляд, в более широком значении, чем это делает ГК РФ.

[topalov]

Материалы передаются Исполнителю для производства работ для нужд передающего учреждения.
Это я считаю, важно.
Потому что передача в пользование (временное, с баланса не списываем) подразумевает использование этого имущества получателем именно для своих нужд.
И совсем сомнительно выглядит передача в пользование материальных запасов....потому что при эксплуатации материальных запасов они расходуются. Не в пример основным средствам.
Случай из практики: аутсорсинговая компания использует для изготовления пищи кастрюли и пр. средства приготовления пищи. Вот это - счет 26 в чистейшем виде.

[Rahsch]

Потому что передача в пользование (временное, с баланса не списываем) подразумевает использование этого имущества получателем именно для своих нужд.

Конечный интерес или нужда - тоже не очевидный аспект. Гос. (муниципальные) учреждения передают имущество в аренду или безвозмездное пользование в том случае, если это служит достижению целей, определенных уставом учреждения. Если, например, государственное образовательное учреждение часть своих помещений сдает в аренду или безвозмездное пользование частному образовательному учреждению, то пользуется помещениями частная школа, но и государственное учреждение получает выгоду за счет выполнения государственной программы.

И совсем сомнительно выглядит передача в пользование материальных запасов....потому что при эксплуатации материальных запасов они расходуются. Не в пример основным средствам.

Да, некоторая часть потребляется. Но не все. Кроме того, часть из них может быть возвращена в учреждение. В свою очередь, основные средства могут приходить в негодность.

Случай из практики: аутсорсинговая компания использует для изготовления пищи кастрюли и пр. средства приготовления пищи. Вот это - счет 26 в чистейшем виде.

Тоже пример из практики. Учреждение пользуется услугами склада. На ответственное хранение передано имущество, в том числе материальные запасы, не используемые в настоящее время в деятельности. Находится имущество на складе довольно длительный период, его стоимость существенна. В пояснительной записке к бухгалтерской отчетности данный факт раскрывается. По моему мнению, если на забалансовых счетах учитывается имущество, которое передано в аренду или безвозмездное пользование, то и учет имущества, переданного на ответственное хранение, лишним не будет. А по совокупности рассмотренных фактов он даже необходим.
В коммерческом учете, например, и для арендуемых ОС, и для переданных на переработку материалов открываются отдельные субсчета на балансовых счетах 01, 10. То есть отдельных забалансовых счетов нет. Инструкция № 157н такие субсчета вводит. А это уже определенный подход. Вот я и считаю, что если подход действует в отношении аренды и безвозмездного пользования, то его следует распространить и на передачу имущества давальцем, и на ответственное хранение, и на другие аналогичные случаи.

[zorsmirnat]

Поэтому передачу материалов исполнителю следует отразить изменением МОЛ в учете (балансовом),

Можно спросить какими изменениями МОЛ? В данном случае на какого МОЛ их вешать? Мы передаём МЗ не МОЛу, а другому юридическому лицу, причём тут МОЛ?

[topalov]

zorsmirnat, вот это юрлицо и укажите в виде "МОЛа". Оснований для учета по штатному МОЛу нет - он же имущество выдал фирме.

[zorsmirnat]

МАТЕРИАЛЬНО ОТВЕТСТВЕННОЕ ЛИЦО — по российскому законодательству работник, которому вверены в связи с характером трудовых обязанностей имущественные ценности

[tat9718204]

Скорее, здесь подразумеваются не виды договоров "Аренда" и "Безвозмездное пользование

предусматривают и аренду и безвозмездное пользование у меня есть ответ от Минфина, задавала вопрос "Учитывается ли имущество переданное и приятое в аренду и безвозмездное пользование на забалансовых 25,26"

счета 26 и 26 нужны для учета того имущество, которое по различным основаниям передано другим лицам, но право оперативного управления при этом сохраняется за учреждением.

но с этим мнением тоже согласна.

[Rahsch]

предусматривают и аренду и безвозмездное пользование у меня есть ответ от Минфина, задавала вопрос "Учитывается ли имущество переданное и приятое в аренду и безвозмездное пользование на забалансовых 25,26"

tat9718204, а у меня не было противопоставления. Смысл в том, что основанием для постановки имущества на счета 25 и 26 могут быть не только договоры аренды или безвозмездного пользования.

Можно спросить какими изменениями МОЛ? В данном случае на какого МОЛ их вешать? Мы передаём МЗ не МОЛу, а другому юридическому лицу, причём тут МОЛ?

Тоже верные вопросы. Даже, насколько помню, с участием tat9718204 в какой-то из тем разбирали их.

Сейчас для сравнения обратился к Инструкции № 94н, регламентирующей использование плана счетов в коммерции. Для счета 10, например, указано, что "аналитический учет по счету 10 "Материалы" ведется по местам хранения материалов и отдельным их наименованиям (видам, сортам, размерам и т.д.)". К МОЛ привязки нет. Поэтому, например, в 1С по счету 10.7 "Материалы, переданные в переработку" аналитический учет ведется с использованием справочника "Контрагенты", а не "Сотрудники" или "Центры материальной ответственности". А в Инструкции № 157н упоминаются именно МОЛ.