Тема: Может ли ИП вычитать из УСН платежи в пенс и ФОМС, сделанные во время использ. ОСНО?

Сообщение от GREAKLY

Другое дело, что при каждой новой регистрации у меня будет появляться свидетельство с другим ОГРН-ом.

Вот именно. налогоплательщик появляется по новой.
И не отвечаете на мой вопрос Вы просто потому, что если Вы ответите да, то сами себя и подставите - в середине года нельзя сменить ОСНО на УСН. В принципе нельзя. Если налогоплательщик тот же самый.
Если же Вы говорите нет, значит сами и отвечаете на свой первоначальный вопрос.

Сообщение от GREAKLY

Вопрос: при закрытии третьего ИП в августе какую именно 3-НДФЛ я должен подать: абсолютно новую, независимую или уточненную первую?

УТочненную первую Потому что налогоплательщиком НДФЛ являются даже не ИП. А просто физические лица. В том-то и разница с УСН.

Сообщение от GREAKLY

Должен ли я по итогам года породить какую-то общую декларацию по УСН,

Нет

Сообщение от GREAKLY

Кроме того, по итогам года у меня будет масса вычетов: имущественный, социальный, профессиональный, платежи в фонды

Платежи в фонды Вы используете в том периоде, в котором они уплачены. То же касается и всех предпринимательских расходов
А вот вычеты дающиеся физлицам по НДФЛ Вы заявляете когда хотите, хоть 3 года спустя. И применяете ко всей годовой базе по НДФЛ, облагаемой по ставке 13% (кроме дивидендов). Потому как не важно, от предпринимательской деятельности получены эти доходы или нет. И в каком именно месяце года они получены (кроме стандартных). Потому что вычеты даются по годовой базе НДФЛ в целом.

Вы сами себя запутали, причем на ровном месте. На самом деле все просто как дважды два - Вы уменьшаете на предпринимательские расходы тот предпринимательский налог, который обязаны были уплачивать в том периоде, в котором произведены расходы. В том числе и на взносы.

И другого варианта нет. А у Вас получается, что уменьшаете когда хотите и на что хотите. Ну просто потому, что это Вам выгодно. При этом забываете о другой стороне - о том, что таким образом Вы сами себя можете лишить УСН.

Сообщение от Над.К

Вот именно. налогоплательщик появляется по новой.
И не отвечаете на мой вопрос Вы просто потому, что если Вы ответите да, то сами себя и подставите - в середине года нельзя сменить ОСНО на УСН. В принципе нельзя. Если налогоплательщик тот же самый.
Если же Вы говорите нет, значит сами и отвечаете на свой первоначальный вопрос.

Налогоплательщик всегда один и тот же - я. И ИНН у меня все время один и тот же. Просто я течение года я несколько раз начинаю заниматься предпринимательской деятельностью (регистрируюсь как ИП), а затем бросаю эту затею (регистрирую прекращение предпринимательской деятельности в качестве ИП). Имею полное право. И каждый раз заново начиная заниматься предпринимательством (снова регистрируясь как ИП) я имею право выбрать определенную систему налогообложения. Соответственно, я каждый раз выбираю ту, которая наиболее выгодна для меня на тот момент. Заметьте, все абсолютно законно. Почему Вы считаете, что при этом налогоплательщик каждый раз меняется? Я что, при этом становлюсь каким-то другим физическим лицом? Нет. И ИНН у меня всегда остается тот же. Почему же в этой ситуации Вы делаете вывод, что "другой ОГРН = другой налогоплательщик"? Почему не "тот же ИНН = тот же налогоплательщик"? Почему Вы интерпретируете прекращение предпринимательской деятельности, а затем возвращение к ней снова в течение года, только как смену налогового режима? И исходя из этого делаете вывод, что раз режим сменился, то значит это уже другой налогоплательщик? А если режим останется тот же самый, а ОГРН - другой (допустим, уехал я на лето на дачу и закрыл ИП, а в сентябре опять открыл), это будет тот же налогоплательщик или нет?

Сообщение от GREAKLY

Налогоплательщик всегда один и тот же - я.

Нет. Налогоплательщик бывает по разным налогам. До 1 июня Вы не были налогоплательщиком налога по УСН. А после 1 июля Вы перестали быть налогоплательщиком НДФЛ (в части предпринимательской деятельности) и НДС

Сообщение от GREAKLY

очему Вы считаете, что при этом налогоплательщик каждый раз меняется?

Потому что иначе бы Вы не смогли применять УСН с июля, Вы не понимаете этого?

Сообщение от GREAKLY

а затем возвращение к ней снова в течение года, только как смену налогового режима?

Вообще-то я так не трактую, я трактую ровно наоборот )) Но если Вы считаете, что имеете право применять УСН, то не не можете признавать себя тем же ИП, что был в 1 полугодии.
И налоговый период по УСН в любом случае у Вас начинается с июля (с даты регистрации ИП по новой), в 1 полугодии Вы не были налогоплательщиком УСН. Так с какой радости Вы собрались расходы, произведенные до перехода на УСН, применять к УСН? Почему в таком случае не вытащить все прошлые взносы и не уменьшить на них налог именно УСН в 2015 году? Что мешает-то, согласно Вашей логике?

Сообщение от Над.К

При этом забываете о другой стороне - о том, что таким образом Вы сами себя можете лишить УСН.

Каким образом? Расскажите, пожалуйста, поподробнее.

Сообщение от ZZZhanna

Если речь идет о предпринимательской деятельности, то налогоплательщик - это ИП, который отчитывается по этой предпринимательской деятельности, а не физ. лицо.

Не согласен! Налогоплательщик - это физ. лицо, зарегистрированное в качестве ИП. Иначе, следуя Вашей лргике, если я получу 13%-но облагаемый доход и как физическое лицо (скажем, поработаю где-то или еще что-то), и как ИП на ОСНО, то должен заполнить за год две декларации 3-НДФЛ? За себя, как за физическое лицо, и за себя-ИП?
Или все-таки одну?

Сообщение от Над.К

Вот именно. налогоплательщик появляется по новой.

Не согласен. Налогоплательщик-физик всегда остается тот же (см. ИНН). Но у него либо появляется обазанность платить определенные налоги и взносы (после регистрации в качестве ИП), либо пропадает (после снятия с этой регистрации). А поскольку в момент регистрации в качестве ИП законодательство позволяет физику выбрать определенную систему налогообложения по данному виду деятельности, то результатом этого может явиться наличие у человека нескольких видов налогов в течение года.

Сообщение от Над.К

Нет.

Крайне интересно. В декларации по УСН есть графа, за какой она год. Когда я буду закрывать первое ИП, то в этой графе напишу текущий год. А что написать в ней, когда я буду закрывать второе ИП? Если напишу тот же, то у меня получится две независимые декларации по УСН за один и тот же год. Это нормально? Особенно с учетом того, что ОГРН в этой декларации не пишется, а ИНН у меня будет тот же.

Сообщение от GREAKLY

Каким образом? Расскажите, пожалуйста, поподробнее.

Так а что подробнее-то? Перейти на УСН можно либо с 1 января, либо при регистрации ИП. Раз есть регистрация ИП, значит есть регистрация ИП, т.е. нового налогоплательщика. Почему-то Вы не подали просто заявление о переходе на УСН с 1 июля, правда? Расскажите, почему Вы этого не сделали? И почему вдруг налоговый период по УСН у Вас при этом начался не с июля, а раньше, непонятно тоже. Почему тогда не с прошлого года его начать?

Сообщение от GREAKLY

Иначе, следуя Вашей лргике, если я получу 13%-но облагаемый доход и как физическое лицо (скажем, поработаю где-то или еще что-то), и как ИП на ОСНО, то должен заполнить за год две декларации 3-НДФЛ?

Нет. Но в декларации есть разные разделы, в том числе и для ИП, а не для просто физического лица.

Сообщение от GREAKLY

Не согласен.

Да ради бога Еще не хватало Вас уговаривать. Только помните, что Ваша позиция ведет к потере права на УСН. В том числе и потому, что ИП Вы перестали быть в июне просто для смены налогообложения. Что, по мнению ФНС, является необоснованной налоговой выгодой. И когда Вы начнете ИФНС доказывать, что почему-то являетесь тем же самым налогоплательщиком, Вы получите непредсказуемый результат. Вплоть до отказа в применений УСН. Нельзя считать в одной ситуации себя новым налогоплательщиком, а в другой ситуации таковым себя не считать.
Собственно, больше Вам сказать нечего. Каждый сам кузнец своих неприятностей
ЗЫ: почитала историю ваших сообщений, вообще поняла, что надо было ничего Вам не писать. Ибо бессмысленно. Если человек не хочет ничего понимать, он и не поймет. Ну может суд тогда объяснит. Хотя всегда есть вариант, что налоговая прошляпит Ваше нарушение

Сообщение от Над.К

ЗЫ: почитала историю ваших сообщений, вообще поняла, что надо было ничего Вам не писать. Ибо бессмысленно. Если человек не хочет ничего понимать, он и не поймет.

Понимаете, выясняется, что ладно я, но даже налоговая во многих вопросах часто "плавает". Реальная ситуация: у меня есть объект недвижимости, который сдается частями нескольким арендаторам по разным договорам аренды. Вопрос: если я хочу использовать по нему патент, я должен получить один на весь объект или несколько, по числу договоров аренды? Я написал запрос в две налоговые (по месту прописки и месту нахождения объекта) и получил два абсолютно разных ответа. После чего я пошел и спокойно получил всего один патент (мне так выгоднее). Как Вы думаете, если будет суд, ответ из какой налоговой я в нем покажу? Или, что интереснее, попрошу вызвать в суд обеих инспекторов, подписавших ответы (между прочим, начальники отделов), и вместе с судьей с интересом послушаю аргументацию их позиций.
В результате вышеописанного опыта у меня сложилось впечатление, что большое количество вопросом в налоговом законодательстве не являются однозначными, а в значительной мере подвержены субъективной трактовке. Поэтому я и спрашиваю каждый раз ссылки на конкретные НПА. Вот, например, уважаемая ZZZhanna пишет, что:

Сообщение от ZZZhanna

Если речь идет о предпринимательской деятельности, то налогоплательщик - это ИП, который отчитывается по этой предпринимательской деятельности, а не физ. лицо.

А дальше я смотрю НК РФ:

Глава 26.2 Упрощенная система налогообложения
Статья 346.12. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками [УСН] признаются организации и индивидуальные предприниматели, перешедшие на упрощенную систему налогообложения и применяющие ее в порядке, установленном настоящей главой.

Глава 1, ст. 11
индивидуальные предприниматели — физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица

На основании этого я делаю вывод, что плательщиком УСН является физическое лицо, зарегистрированное в установленном порядке и осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. То есть, плательщик УСН это-таки физик.

Или моя трактовка в чем-то неверна?

Сообщение от ZZZhanna

GREAKLY, Вы упорно игнорируете заданные Вам вопросы. И видите в законодательстве только то, что хотите видеть, а ответы в теме не читаете/не хотите читать/не понимаете/не хотите понимать.
Поэтому дальнейшая дискуссия бессмысленна, как минимум до тех пор, пока Вы не ответите на вопросы.

Готов ответить. Какой именно вопрос?

Сообщение от ZZZhanna

Я тоже люблю так делать И да, в налоговых органах полно не очень компетентных сотрудников. Зато суды намного более компетентны, и если тупо упираться в собственные рассуждения и не слышать другого мнения, окончательные разборки вероятны уже там.

А разве в суде бумажка-ответ из налоговой не будет являться железным аргументом?

Простите за задержку. Был в отъезде. Заявление на УСН я не подал 1-го июля потому, что в рамках одного ИП перейти на другую систему налогообложения можно только с нового года. Это понятно. Однако, тут есть некая двойственность. ОГРН и номер страхователя у "второго" ИП будут другие, а ИНН и сам физик - тот же самый.

В общем, ситуацию я понял. Спасибо за комментарии. Декларации подам так, как мне это видится. Проскочит - хорошо, а нет - налоговая поправит. Кстати, неформально пообщался по этому вопросу с налоговиками из другого района. Они также не смогли сформировать однозначную позицию по данному вопросу. Поэтому думаю, что шансы проскочить достаточно велики.