Доброго дня.
Помогите пожалуйста разобраться с вопросом:
Работник работает с 2011 года. Увольнение 31.12.2015г.
Расчетный период для компенсации отпуска, компенсации при увольнении (ст. 279 ТК РФ) - 01.01.2015-31.12.2015
В апреле 2015 была начислена годовая премия за 2014 год (её учитывали при определении среднего заработка для оплаты по среднему в 2015 году).
При увольнении и расчете среднего заработка учитываем годовую премию за 2014 год?
Неужели никто не сталкивался с подобной ситуацией?
если увольнение 31.12.15, то расчётный период надо брать с 01.12.14 по 30.11.15Сообщение от Карандашик
Это утверждение противоречит ПП 922 и разъяснениям. К тому же просьба ссылаться на нормативную документацию.
Собственно вопрос заключается в том, что понимаем датой события для учета годовой премии.
По моему мнению событие - увольнение 31.12.2015, соответственно учитывать должны годовую премию за календарный год, предшествующий событию.
Соответственно учитывать должны годовую премию за 2014 год.
Карандашик, моё мнение другое. Раз Роструд официально пошёл на включение декабря в расчётный период, то тем самым он признал декабрь предшествующим событию. Следовательно, при увольнении 31 декабря 2015 года мы можем взять в расчёт только годовую премию за 2015 год, но никак не за 2014.
С другой стороны, у работника есть манёвр. Письмо Роструда от 22.07.2010 № 2184-6-1 не является строго регламентирующим. Поэтому, если годовой премии за 2015 год не предвидится или работник не хочет ждать её несколько месяцев для последующего пересчёта КНО, то можно пойти ему навстречу и рассчитать КНО по другому правилу: считать 31 декабря 2015 датой события увольнения, взять расчётный период Декабрь_2014 - Ноябрь_2015 и спокойно включить в расчёт годовую премию за 2014 год как таковую, начисленную за предшествующий событию календарный год.
Годовой 2015 работнику не предвидится (по Положению о годовом премировании работник должен состоять в трудовых отношениях на момент прнятия решения о выплате, а он не будет состоять), потому собственно, если в расчет годовую премию не берем, то значительно снижается средний заработок работника.
Кроме того, указанное письмо говорит о расчетном периоде, но по сути не разъясняет порядок учета годовой премии.
И как Вы сказали не является строго регламентирующим.
Большей частью "загвоздка" в бухгалтерии, которая считает, что брать расчетный период декабрь14-ноябрь15 это нарушение законодательства.
Хотя я нарушения в этом не вижу, поскольку ухудшать положение работника нельзя, а улучшать сколько угодно.
В данном случае я бы сказал даже не улучшать, а определить справедливо=правильно.
Последний раз редактировалось Карандашик; 11.01.2016 в 11:24.
Логика должна быть едина. Либо декабрь входит в РП и тогда Годовая_2014 не входит, либо декабрь не входит в РП и тогда Годовая_2014 попадает в расчёт.
Объясните бухгалтерии, что до цитируемого письма только и считали увольнение датой события и брали период Декабрь_2014 - Ноябрь_2015. Это нормально и как раз не нарушает законодательство. Только трактует неясность определения события - увольнения.
Меня как раз и смутило это, у предыдущего работодателя при увольннии по данному примеру берется расчетный период декабрь14-ноябрь15 и включается в расчет годовая премия 2014 года.
А по новому месту работы бухгалтерия берет расчетный период январь15-декабрь15, с соответствующим включением премии 2015 года и годовую 2014 года не включает.
Получается обе схемы имеют "право на жизнь" и нарушения законодательства нет?
да, обе схемы абсолютно законны ввиду неясности с определением даты события для КНО
И до этого Письма законодательство было таким же.
Поэтому те, кто его соблюдал, при увольнении в последний день месяца включали этот месяц в расчетный период.
Под событием в данном ПП понимается дата начала периода, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата (п.4 ПП 922) - дата начала отпуска, командировки и т.п.
Дата увольнения (последний день работы) никак не может являться такой датой - это обычный рабочий день, и оплачивается он не по среднему заработку.
Поэтому при увольнении "дата события" - это день, следующий за днем увольнения (1 января 2016 года при увольнении 31 декабря 2015 года).
То, о какой годовой премии говорится в п.15 ПП (начисленная за предшествующий событию календарный год), определяется лишь датой события (1 января 2016 года), которая не зависит от того, какой расчетный период будет использоваться - правильный (01.2015 - 12.2015) или, как до сих пор делают некоторые, со сдвигом на 1 месяц (12.2014 - 11.2015).
В моём случае, есть тогда уточнение, работник с 21.12 по 31.12 находился в командировке и увольняется последним её днём.
31.12.2015 оплачивается как раз таки по среднему...
В ТК нет запрета на подобное увольнение.
То, что дата события - это день следующий за увольнением, это одна из трактовок п.15 ПП
Понятно, что дело не просто в слове "средний".
Средний заработок для командировки не имеет никакого отношения к тому среднему, которым оплачивается компенсация.
Вы используете ПП 922 для выплаты КНО, СЗ для которой считается совершенно аналогично отпуску. Увольнение (как событие) здесь вообще никаким боком - это лишь повод выплатить компенсацию. И если для отпуска событием является реальная дата начала отпуска, но для КНО это "виртуальная" дата, следующая за последним днем работы, так как сам день увольнения этим средним не оплачивался.
Согласен, но в этой трактовке есть и логика, и аналогия (с отпуском).
Но какое отношение имеет СДЗ для выплаты КНО к увольнению? Этим СДЗ оплачивается день увольнения? Нет.
Увольнение и расчет СЗ, если вдуматься, вещи вообще из разных миров. Средним заработком оплачиваются реальные (обычный отпуск) или виртуальные (для КНО) дни отпуска. Увольнение - лишь повод посчитать СЗ для оплаты этих дней. Но сам счет дней оплаты по этому СЗ не может начаться с даты увольнения.
Уважаемый waw, если посмотрите изначальный вопрос, то кроме КНО (которая интересует меньше всего), интересует расчет среднего заработка для компенсации по ст. 279 ТК РФ. Природа этой компенсации отлична от КНО...
По общему правилу при прекращении трудового договора с руководителем организации по п. 2 ст. 278 ТК РФ в отсутствие с его стороны виновных действий (бездействия) руководителю выплачивается компенсация в размере не ниже трехкратного среднего месячного заработка (ст. 279 ТК РФ). Конкретный размер данной компенсации устанавливается в трудовом договоре (ст. 279 ТК РФ, абз. 1 п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.06.2015 N 21).
При выплате предусмотренной ст. 279 ТК РФ компенсации руководителям государственных корпораций и компаний, государственных внебюджетных фондов РФ, государственных и муниципальных учреждений, ГУП, МУП, а также хозяйственных обществ, более 50 процентов акций (долей) в уставном капитале которых находится в государственной или муниципальной собственности, следует учитывать ограничения, установленные ст. 349.3 ТК РФ. В частности, таким категориям руководителей компенсация выплачивается в размере трехкратного среднего месячного заработка (ч. 1, 2 ст. 349.3 ТК РФ, абз. 3 п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.06.2015 N 21).
Прекращать трудовой договор по п. 2 ст. 278 ТК РФ без выплаты указанной компенсации недопустимо, поскольку это является нарушением порядка увольнения работника. Данный вывод следует из совокупного анализа положений абз. 2 п. 9 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.06.2015 N 21 и Определения Верховного Суда РФ от 14.12.2012 N 5-КГ12-61. Однако такое нарушение не является достаточным основанием для восстановления на работе уволенного руководителя организации (абз. 1 п. 10 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.06.2015 N 21).
Суд вправе взыскать с работодателя сумму невыплаченной руководителю компенсации, проценты за нарушение срока ее выплаты, а также удовлетворить требование уволенного лица о компенсации морального вреда (абз. 2 п. 10 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.06.2015 N 21). Однако, если будет установлено, что условия трудового договора о данной выплате нарушают требования трудового законодательства и иных нормативных актов, интересы организации, других работников, иных лиц (например, собственника имущества организации), суд вправе отказать бывшему руководителю в удовлетворении иска или уменьшить размер компенсации (абз. 2 п. 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.06.2015 N 21).
В случае когда условие о выплате компенсации отсутствует в трудовом договоре либо между его сторонами возник спор относительно размера компенсации, суд определяет его исходя из целевого назначения данной выплаты и фактических обстоятельств дела (в частности, продолжительности работы уволенного лица в должности руководителя организации, возможного размера дохода в случае продолжения работы в данной должности, дополнительных расходов, которые указанное лицо может понести в результате прекращения трудового договора) (абз. 1, 2 п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.06.2015 N 21).
Все причитающиеся увольняемому руководителю организации суммы, включая предусмотренную ст. 279 ТК РФ компенсацию, должны быть выплачены в день прекращения трудового договора, т.е. в день увольнения. Если в этот день он не работал, соответствующие суммы выплачиваются не позднее дня, следующего после предъявления уволенным лицом требования о расчете. Такие выводы следуют из положений ч. 1 ст. 140 ТК РФ.
В случае спора о размерах сумм, причитающихся руководителю организации при увольнении, работодатель обязан выплатить не оспариваемую им сумму, что следует из ч. 2 ст. 140 ТК РФ.
Увольнение - это событие, в связи с которым и рассчитывается средний заработок, а согласно ТК РФ дата этого события - последний рабочий день работника. Соответственно предшествующий событию календарный год будет прошлый год, выплаченную за этот год годовую премию и нужно учесть. И не надо прямо привязывать периоды учета премий в п.15 ПП922 к требованиям п.4 при расчете СЗ, они в общем случае различаются и могут не попадать в расчетный период. То, что расчетные периоды разные для КНО и компенсации не повод в одном случае учитывать годовую премию, а в другом нет, дата события у них одна.
Согласен.
Но все, что я писал, не касалось природы компенсации, а КНО была выбрана лишь для примера.
А основная мысль заключалась в том, что дата увольнения - это самый обычный рабочий день (последний), который не имеет отношения к выплатам по СЗ любой природы, получаемым в связи с увольнением, и не может являться тем событием, относительно которого определяется предшествующий год в подпункте и) пункта 2 и в пункте 15 ПП 922.
И поэтому для всех видов выплат по СЗ при увольнении 31 января 2015 г. я бы предшествующим годом считал 2015 год (то есть относительно 1 января 2016 г.)
Увольнение - лишь повод (разрешение) произвести какие-то выплаты по СЗ. Вот и вся так называемая "связь" этого события с выплатой по СЗ.
Увольнение само по себе не приводит к расчету среднего заработка, если не будет других, реальных причин (оснований), действительно связанных с такими выплатами (право на отпуск и т.п.). Даже странно, что эту разницу вы не улавливаете - не такая уж она и тонкая.
Событие, о котором говорится в ПП 922, и относительно которого определяется предыдущий год, во всех "реальных" случаях - это первый день оплаты по СЗ (начало отпуска, командировки и т.п.), но никак не предшествующий день.
Такое понимание совершенно естественно выводится из написанного в п. 4:
То есть, это событие, помимо прочего, определяет и расчетный период, который предшествует этому событию.4. Расчет среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата.
При увольнении в последний день месяца дата увольнения не предшествует, а находится внутри расчетного периода. Одно это должно было бы навести на правильную мысль, что последний день работы - это не то событие, которое связано с расчетом СЗ.
Если даже на примере КНО обсуждать. Допустим работник берет отпуск (один день) 31.12.2015, тут же пишет заявление на увольнение 31.12.2015.
Получается последний рабочий день 30.12.2015, а дата увольнения 31.12.2015. При этом согласно разъянениям расчет и трудовую должны произвести/выдать 30.12.2015.
Получается отпуск 31.12.2015 должны оплатить исходя из расчетного периода декабрь2014-ноябрь2015 с включением в расчет среднего годовой премии 2014 года, а КНО из расчетного периода январь2015-декабрь2015 с включением в расчет среднего годовой премии 2015 года? Вот это как раз не логично.
И какую дату понимать под событием: последний рабочий день или дату увольнения или дату следующую за днем увольнения?
На мой взгляд четким по определению событием является именно дата увольнения.
Вот именно "если". В данном случае есть причина связать. И учтите, что за пределами срока действия трудового договора не может быть события, с этим договором связанного. События могут быть только в пределах этого срока, может только исполнение откладываться.
Ну, раз событие - это один конкретный день, то естественно, что могут быть ситуации, когда этот день и решает вопрос о годе.
Вчера был один год, а сегодня - другой.
Если то, что год меняется не постепенно, а в один день и нелогично, то не по причине того, какую дату считать "датой события".
Ваш взгляд понятен.
Но "четким по определению" вполне можно исключить из этой фразы, так как никакого определения нет ни в законе, ни вы не привели. Откуда же взяться четкости?
Я могу лишь повторить, что дата увольнения не может быть этой датой, так как она входит в расчетный период, который, согласно п.4 ПП, должен предшествовать этому событию.
Я рассуждаю иначе - если 31 декабря никак не может быть датой события, так как входит в расчетный период, то в качестве такой датой выбирается ближайшая возможная.
Что касается необходимости того, чтобы эта дата (1 января) находилась в пределах срока действия ТД, то я ее не вижу.
В законах могут быть и есть по факту даты за пределами срока действия ТД, относительно которых могут выполняться определенные действия - это и 30-дневный срок оплаты пособия по в/н, и сроки выплаты выходного пособия, что-то еще, что мне сходу в голову не приходит...
Вот и обсуждаемое событие сдвинуто относительно даты увольнения на 1 день вперед и прекрасно себя чувствует (одного вашего "Учтите" недостаточно, нужен запрет).
Два разных расчета среднего заработка для двух разных событий. Какая между ними связь? Никакой.
Вы точно так же можете удивляться и взывать к нелогичности, если будете сравнивать расчет одного отпуска, начавшегося 31 января, и расчет другого, начавшегося днем позже. Почему 1 день решает, будет ли включена в доход некоторая премия?
Так что этот пример не дает ничего нового, так как с вашим дополнением (отпуском 31 декабря) - полная ясность во всех смыслах, а значит, его можно исключить, и мы опять остаемся один на один с проблемой определения даты события для расчета КНО.
Я тут подумал, что, возможно, неправильно понял то, что вы хотели этим сказать.
Поэтому уточню, задав вопрос:
Вы тем самым предлагали при увольнении в последний день месяца не включать этот месяц в расчетный период? (несмотря на закон и его разъяснения?)
Если да, то как это невключение вы согласуете с написанным в п.4 ПП 922? Попробуйте обосновать. Как следует понимать тогда этот пункт?
А как же в расчетный период для отпуска входит текущий месяц, если отпуск начинается в последний день?
Во-первых, для этих фактов есть специальная норма в законе, во-вторых, пособия не зарплата и не является объектом трудовых отношений, а только связано с ними, в-третьих, выплата есть следствие начисления и само с датой события связано только косвенно.
ТК РФ много чего прямо не запрещает, достаточно того, чтобы исполнить его требования. А у работодателя нет обязанности что-то исполнять за пределами срока действия договора, кроме прямо прописанных в законе требований. Умствования в расчет не берутся. Поэтому никакие другие события за пределами срока ТД не могут быть приняты во внимание, тем более, что для события увольнения, которое и есть причина расчета среднего, в ТК РФ прямо указана дата, на которую оно состоится.
Отпуск и увольнение два разных события, но дата события (начало отпуска, дата увольнения) при этом одна и та же - 31.12.2015.
Дата события может быть внутри расчетного периода (увольнение последнего числа месяца), а может выходить за его пределы (увольнение в любой другой день). Это очевидно.
Но при этом дата события (начало отпуска, дата увольнения) не выходит за пределы срока действия трудового договора.
Если опять так посмотрите на вопрос, то увидите, что изначально я предполагал, что расчетный период январь15-декабрь15, но годовая премия при расчете учитывается 2014 года.
Учитывается.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием