Зачёт в случае наличия Деб.и кред.задолж. в рамках одного договора

[igorexa200]

Добрый день, уважаемые Клерки!

видимо, мне надо в Юр.ветку....но бухи ближе.....

мы осуществляем поставки товара в адрес Покупателя по договору оферты на поставку товара.
Покупатель , в свою очередь, по этому же договору "осуществляет услуги" за проведение бумажного документа на приход- 100р/1док.

по договору Оферты с покупателем (оферта покупателя, размещённая на их сайте для Поставщиков...Да....крутышки типа...) на поставку товара включён пункт "Плата за услуги списывается с Баланса Поставщика ежемесячно в последний день месяца в безакцептном порядке в соответствии с выставляемым актом и счётом-фактурой (Баланс- состояние взаиморасчётов между Покупателем и Поставщиком)"

Вопрос:
мне бы хотелось засчитывать обяз-ва зачётом по 410ст ГК РФ путём подписания этого зачёта.

Покупатель же говорит, что никаких зачётов он не составляет , а всё само засчитывается, т.к. происходит в рамках одного договора, а не разных договоров. "списывает с баланса" , короче....

Растерялась......

Что ёмкое им сказать по этому поводу?
я не готова отстАивать такую позицию о правомерности бездокументарного зачёта перед налоговой в случае чего....
Но и чем-то апелировать перед покупателем тоже не смогла....

ПодскАжете...?

[YUM]

давайте начнем с начала.

в соответствии с выставляемым актом и счётом-фактурой (Баланс- состояние взаиморасчётов между Покупателем и Поставщиком)"

1.что имеется в виду под словами "счет-фактура" ?
2.что такое "выставляемый акт" ? Если мне склероз не врет Акт о приеме выполненных работ, оказанных услуг, есть документ с двусторонней подписью.
Вы признали услуги?
3. оФерта, если опять - таки, если склероз не врет, договором не является! Не более чем предложение о намерениях.
Это как в трамвае, Вы знаете стоимость проезда, но не обязаны её платить, пока не проедет остановку.
4.Отгрузили "поставку" Вы куда? Прямо в интернет засунули? Через монитор или через мышку?
И последнее, сдается мне , что тут очередной бред "методички" по бухучету, составленной малограмотным
преподавателем...

[igorexa200]

YUM, доброго дня!

1.что имеется в виду под словами "счет-фактура" ?

именно она, родимая, и имеется ввиду. СФ, полученная от Покупателя за встречные услуги .

2.что такое "выставляемый акт" ? Если мне склероз не врет Акт о приеме выполненных работ, оказанных услуг, есть документ с двусторонней подписью.
Вы признали услуги?

Ответ:

"Плата за услуги списывается с Баланса Поставщика ежемесячно в последний день месяца в безакцептном порядке в соответствии с выставляемым актом и счётом-фактурой (Баланс- состояние взаиморасчётов между Покупателем и Поставщиком)"

Я же писала.....Акт на услуги- это выставляемые ими услуги. Под услугой в данном случае понимается обработка Покупателем бумажного документа от нас на приход (т.е., если бы мы работали с ними путём обмена эл.документами с ЭЦП, то они бы плату за обработку бумаж.документов от нас не брали).
Расчет за услуги- 100руб/1 документ. Выставляется 1 акт за месяц по кол-ву отгрузок /приходов ими нашей продукции. Передаётся нам на подписание, да... Визируем, печать ставим. СФ от них получаем.

3. оФерта, если опять - таки, если склероз не врет, договором не является! Не более чем предложение о намерениях.

Вот Вы мне скажИте.....Зачем лезть в такие дебри...? Вы думаете, возможно "учить" жизни монстра розничных продаж? Там, как говорится, не нравится, не кушай.... Не хочешь работать по их условиям, не работай, не присоединяйся к оферте... У меня задача понять, в рамках ОДНОГО договора (когда он, по сути, содержит в себе признаки двух договоров) при наличии одновременно деб. и кред.задолженности, можно ли их "схлестнуть" , не подписывая при этом акт зачёта. Всё. Весь вопрос.

А по сути Вашего вопроса, думаю так: (без отсылок к нормативке....чисто вспоминая теорию гражд.права из "школы").
Оферта- открытое предложение, отзываясь на которое ответными действиями (покупая продукт и получая кассовый чек, если это розничный магазин , а я-обычный покупатель......, или, как в моём случае, присоединяясь к Оферте Покупателя путём размещения на сайте Покупателя своё предложение о поставке продукта по заданным ценам и в объёме, а Покупатель, подтверждая своё желание акцептом (в компьютере, да....всё это видно по прохождению операций ), заключается уже реальный договор без его подписания в бумажном виде, "заключением" которого выступает фактический отвоз/доставка продукта Покупателю, его подпись на накладных в приёмке. Всё.

Это как в трамвае, Вы знаете стоимость проезда, но не обязаны её платить, пока не проедет остановку.

Ух ты....неужели...? т.е., оштрафовать могут только при остановке на следующей остановке...? когда я уже выйду, буду на земле, и со мной должен выйти контроллёр... Шучу, конечно.... Но озадачили, ей богу.....

4.Отгрузили "поставку" Вы куда? Прямо в интернет засунули? Через монитор или через мышку?
клёва придумали.....

мы осуществляем поставки товара в адрес Покупателя по договору оферты на поставку товара.

То есть, физически грузим в свою машину и везём в раскрутой магазин покупателя.
До этого осуществив все действия в компьютере, описанные мной выше.

Ещё раз тогда, коротко:
*зашли на сайт покупателя.
*прицепили своё предложение о поставке в их магазин своего товара по ценам/в кол-ве.
*получили их акцепт, выражающийся в изменении объёмов, например, и с указанием сроков, когда мы обязаны привезти товар.
*повезли ножками физически товар покупателю, получили подпись на накладной
за месяц получили дебеторку, частично оплаченную по графику платежей

*месяц прошёл, получили от покупателя акт вып.работ и сф на услуги, которые они нам якобы оказали своей милостью, проведя наши бумажные документы себе на приход . Подписали /передали им акт.

* получили акт сверки за текущий месяц, где сумма за акт "списана" в уменьшение их задолженности за поставленный товар без подписания соглашений о зачёте (ну...умалчиваем здесь о необязательности подписания соглашения о зачёте и о достаточности просто направления заказ.письмом уведомления о зачёте по ст.410 ГК)


Итак.....пока писала, нарисовалась картина репина...
Выходом для меня, похоже, является направление мной ежемесячно заказного конверта или ценного с описью вложения этого самого желаемого мною зачёта.

Но желание понять именно юридическую суть первоначально поставленного мною вопроса, всё равно остаётся.
Если будут желающие озвучить свои мысли, велкам!!!!!!!!!!

[ZZZhanna]

я не готова отстАивать такую позицию о правомерности бездокументарного зачёта перед налоговой в случае чего....

во-первых, он у вас не бездокументарный, а предусмотрен договором.
во-вторых, не очень понятно, какой именно опасности от налоговиков Вы боитесь, если они придерутся к взаимозачету, будет что?
в-третьих, вообще непонятно, почему Вы придаете такое великое значение актам взаимозачета, если явно видно, что контрагент один и тот же?

ну и ЗЫ. А я могу с поставщиков по 100 рублей за каждый документ брать? Просто жутко интересно, что для этого нужно сделать. А то сидим, целыми днями их документы забесплатно обрабатываем....

[igorexa200]

какой именно опасности от налоговиков Вы боитесь, если они придерутся к взаимозачету, будет что?

нет бумажки- нет зачёта.
по договору не написано "зачёт".
по договору- "списывается с баланса поставщика".

Чего боюсь....?
да шибко не боюсь конкретно в этом случае...
тут речь даже не о 10 тыщах в месяц...
А если конкретно, то в отсутствие бумажки о зачёте факт зачёта не будет признан= должна быть расзвёрнутая деб. и кред.задолж-ть в балансе.
По истечении 3-х лет кредиторскую- обложить налогом на приб. при списании.
А вот при списании дебеторской....ещё доказывать придётся, что невозможна была к истребованию....
как-то так...

Короче...для собственного развития интересен вопрос, заявленный в теме.

[ZZZhanna]

должна быть расзвёрнутая деб. и кред.задолж-ть в балансе.

Вы реально думаете, что это кого-то будет интересовать? Особенно с учетом того, что за 3 года у вас 3 600 руб. задолженности накопится?

По истечении 3-х лет кредиторскую- обложить налогом на приб. при списании.
А вот при списании дебеторской....ещё доказывать придётся, что невозможна была к истребованию....

а почему Вы ее списывать собираетесь? Покупатель вам не платит за поставленный товар?

[igorexa200]

Вы реально думаете, что это кого-то будет интересовать?

нее...я понимаю, что их будут интересовать суммы доплаты в бюджет независимо от ошибок....

Особенно с учетом того, что за 3 года у вас 3 600 руб. задолженности накопится?

3600-за квартал.
но ведь дело не в этом, а в принципе....
завтра, может , ещё кто из контров такую мутотень придумает....бездокументарную....
а общая сумма зачётов в год у меня млн под 30 наберётся.....

Покупатель вам не платит за поставленный товар?

да, покупатель уменьшает задолж.сам путём "списания с баланса" и платит меньше на эту сумму.

Уважаемые Клерки!
я понимаю, что вопрос смешон...на фоне общих проблем, тем более, что вопрос-то можно решить путём направления одностороннего уведомления ежемесячно в адрес покупателя о зачёте ...

Вопрос мне интересен в принципе....
Что значит "списать с баланса"...? нет такого юридического действия....
Как можно произвести зачётбездокументарно?
достаточно ли указанного в договоре "списывается с баланса Поставщика" для ежемесячной проводки
Дт76.5-услуги покупателя по договору оф.
Кт 62-отгрузки Покупателю по договору оф. без наличия документа о зачёте.

[ZZZhanna]

Что значит "списать с баланса"...?

вы же и написали цитату из договора

Баланс- состояние взаиморасчётов между Покупателем и Поставщиком

Как можно произвести зачётбездокументарно?

Про бухгалтерскую справку слышали?

их будут интересовать суммы доплаты в бюджет независимо от ошибок....

что значит "независимо от ошибок"? Если Вы считаете, что в случае правильного ведения учета и правильной уплаты налогов в любом случае налоговики насчитают вам штрафы и недоимки, то с такой мнительностью надо менять профессию.

покупатель уменьшает задолж.сам путём "списания с баланса" и платит меньше на эту сумму.

т.е. если не делать зачет, у вас образуется дебиторка, которую вы через 3 года спишете в бюджет и не будете учитывать для налогообложения. Что вам тут насчитают налоговики???
А вообще, подтверждением проведения зачета контрагентом будет являться акт сверки.