Больничный лист по беременности и родам если работник работает у нескольких страхова

[Olga280283]

Здравствуйте форумчане! Вот такая ситуация: работница (внешний совместитель)в организацию А принесла б/ л по беременности и родам , страховой случай начинается 18.01.16 г. У нас она работала 2014, 2015 г.
Основное место работы организация О : работала в 2015 г с 05.05.15
Предыдущее основное место работы организация Б: работала с 18.02.10 г. по 30.04.2015 г., то есть и 2014 и 2015 г.
По какому месту работу ей нужно оплатить б/л ( по одному согл. п.2.1 ст 255 ФЗ или по каждому месту работы)?
Помогите пожалуйста разобраться, совсем запуталась.

[kiry]

Сейчас работает в А И О,
а в РП -А,О,Б-это п 2.2 ст. 13 № 255-ФЗ. Т.е. по выбору сотрудника либо в одной из действующих организаций с учетом заработков по 3-м работам, либо в каждой-тогда каждая из них может учесть только свои заработки, а работа в Б-по боку...

[Olga280283]

А мне сегодня сказали в ФСС , что по п.2.1 по одному из мест работы на выбор, т.к в О (в данный момент основное место работы нет 2 лет работы (она там трудится только с мая 2015 г.). Совсем запуталась

[kiry]

в данный момент основное место работы нет 2 лет работы (она там трудится только с мая 2015 г.).

Сравните эти дав пункта-какой из них ваш случай?
"2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица."

При этом ни в одном из этих пунктов нет условия, что работник должен проработать полные 2 года-опять же что имеется ввиду с 01.01.14 по 31.12.15?

по одному из мест работы на выбор

С зачетом работы в 3-х организациях? Тогда все-равно каким пунктом это считать...

[Olga280283]

Я думаю, что здесь фишка в том, что когда в одном месте все сложится, может быть сумма больше предельно допустимой на каждый год, а если в двух местах то по максиму будет пособие

[kiry]

Да, поэтому если у вас сумма больше предельно допустимой на каждый год-то можно поспорить с ФСС

[waw]

А мне сегодня сказали в ФСС , что по п.2.1 по одному из мест работы на выбор, т.к в О (в данный момент основное место работы нет 2 лет работы (она там трудится только с мая 2015 г.). Совсем запуталась

В ст.13 255-ФЗ речь идет о работе у страхователя в расчетном (двухлетнем) периоде.
При этом стаж этой работы здесь совершенно ни при чем - кто-то за месяц работы заработает больше, чем другой за 24. Соответственно, и взносы в ФСС у первого будут больше. Так за что его дискриминировать?

Поэтому ФСС сильно ошибается, когда что-то там незаконно требует, забывая, что период работы в плане их доходов - дело десятое, важно лишь общее количество взносов, полученных ими за РП. Размер пособия напрямую зависит лишь от суммы доходов, и если один работник заработал некоторую сумму за 2 года, а другой ее же - за один, то они находятся в равных условиях перед ФСС.

[Olga280283]

Я еще раз позвонила в ФСС в правовой отдел и они снова мне сказали, что по п 2.1 ст. 255. Вот если бы она работала в двухлетнем периоде у тех же страхователей что и сейчас (в этом году) + были другие работадатели тогда да. А она трудится сегодня на основной работе у работадателя у которого в двухлетнем периоде предшествующем временной нетрудоспособности не трудилась ( она там работает только с мая 2015 г.), поэтому по п.2.1

[kiry]

А она трудится сегодня на основной работе у работадателя у которого в двухлетнем периоде предшествующем временной нетрудоспособности не трудилась

Но в обоих пунктах используется формулировка "а в двух предшествующих календарных годах было занято"-опять непонятно почему 2.1. надо использовать, если это не ваш случай-в РП работник был занят не только "у других", но и у "этих" же.

[Olga280283]

нет формулировка разная:
п.2.1 Если застрахованное лицо на момент наступ страх случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшест календ годах было занято у других страхов (другого страхователя)...
п.2.2 Если застрахованное лицо на момент наступ страх случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшест календ годах было занято как у этих, так и у других страхов (другого страхователя)...
То есть если бы на момент страх случ она работала у тех же работад , что и в РП + другой раб тогда п. 2.2, а она сейчас раб у страх у которого в двух предшеств годах не работала

[Andron Step]

она сейчас раб у страх у которого в двух предшеств годах не работала

Она работала в 2015 году, а это один из предшествующих годов на начало страхового случая.

Пусть ФСС найдет в каком месте Закона говорится, что РП (2 предшествующих года) должен быть отработан полностью???

[kiry]

а она сейчас раб у страх у которого в двух предшеств годах не работала

как же не работала? Да, не все 2 года, но об этом- в законе ничего.
2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей (А и О), а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих (А и О), так и у других страхователей (другого страхователя-Б), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица."

А вот 2.1
"2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей (А и О), а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя-Б-т.е. вообще не работал в А и О), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
Тогда понятно-пособие будет считать, допустим А и возьмет доходы только в Б или только О-тоже возьмет доходы только в Б-ФСС все равно, сумма та же самая...
Но, похоже, вы уже приняли решение- так действуйте...

[Olga280283]

2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей (А и О), а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих (А и О), .....
Так вот и загвоздка, что в двух предшествующих годах в О она не работала, мне ФСС так и сказали если бы в О у нее хотя бы был 1 день работы в 2014 году был тогда п.2.2

[waw]

мне ФСС так и сказали если бы в О у нее хотя бы был 1 день работы в 2014 году был тогда п.2.2

Фраза "в двух предшествующих" не означает "в каждый из годов в отдельности", а является синонимом "в расчетный период".

Кстати ваш ФСС - какой-то дремучий в этом плане - на форуме уже было несколько тем, где приводились примеры ответов других ФСС, в которых эти 2 года явно назывались расчетным периодом. Соответственно, дурацкого требования по отработке хотя бы по 1 дню, но в каждом из двух годов не возникало.

Olga280283, а свое мнение у вас есть, или вы просто готовы следовать всем прихотям ФСС?
Если вы все равно поступите так, как вам какой-то горе-специалист ФСС "вешает лапшу" по телефону, то никакого смысла в обсуждениях на этом форуме нет.

Здесь вам уже дали ответ - в законе нет требования по отработке в каждом из годов РП, а есть требование "быть занятым в течение 2-летнего расчетного периода", что совсем не одно и то же.

[waw]

Так вот и загвоздка, что в двух предшествующих годах в О она не работала

Ok.

Значит, есть вам задать вопрос:
- Работал ли данный сотрудник в О в период 2014-2015 гг.?
то вы ответите
- Нет.
?

[Olga280283]

В О он работал только в 2015 г. в 2014 году был занят у другого работодателя. А вообще если ФСС не возместит так как у них такая позиция, что мне со своего кармана платить? В нашей организации никто судится не будет потому что скажут что бухгалтер виноват. Вы бы тоже пошли на риски?

[kiry]

Ок

Помогите пожалуйста разобраться, совсем запуталась.

Главное, что разобрались...

[waw]

В нашей организации никто судится не будет потому что скажут что бухгалтер виноват. Вы бы тоже пошли на риски?

Так и и написал, что при таком подходе нет смысла спрашивать что-либо здесь - достаточно позвонить в ФСС, и вам объяснят, как грамотно и без собственных рисков наказать работника в пользу ФСС.

В О он работал только в 2015 г. в 2014 году был занят у другого работодателя.

Он же не виноват, что ни вы, ни ФСС не видите разницы между "в двух предшествующих" и "в каждом из двух предшествующих".

[Olga280283]

А я что виновата, что практика в нашем регионе такая. Вы все такие умные правильно законы понимаете, а как деньи ФСС не возместит так у вас бухгалтерия дура такая. У нас тоже юрист правильно закону понимает, а в приказе на оплату ни пункта, ни статьи, ни закона не указала по какому основанию платить надо. А я всего лишь хотела мнения других узнать.

[waw]

а в приказе на оплату ни пункта, ни статьи, ни закона не указала по какому основанию платить надо.

Пункт на оплату - тот же самый, на который ссылается ФСС - п.2 ст.13 255-ФЗ.
Разница лишь в трактовке этого пункта, а в данном случае - слов "в двух предшествующих годах был занят".

Большинство понимает их как "в течение указанного периода работник трудился (имел трудовой договор) в организации". И неважно, сколько дней он трудился (достаточно и одного дня), и на какие годы пришлись эти дни.

ФСС (не все отделения, но ваше) почему-то понимает их как "трудился в каждом из двух годов в отдельности". Абсурдность такого подхода легко показать на примере - ваш ФСС возместит вам расходы, если работник отработал 2 дня - по 1 дню в каждом из 2 годов расчетного периода, но откажется возмещать, если работник трудился 365 дней, но лишь в одном году.

PS
На самом деле слова "в двух предшествующих годах был занят" надо понимать как "в расчетном периоде был занят", так как в результате замен это могут быть не 2 предшествующих, а два любых предыдущих года, например, 2008 и 2015.