Проводки по договору дарения займа в БУ и НУ

[Шерочка]

Уважаемые форумчане, помогите разобраться. Ситуация такая. Фирма с одним учредителем (он же генеральный директор) выдала несколько лет назад беспроцентный заем генеральному директору. Заем он вернуть не может, так как денег у него нет. Платить НДФЛ с материальной выгоды не хочет, да и несчего. Если делать прощение долга по займу, там тоже возникает НДФЛ.
Как известно с 1 января 2016 года по беспроцентным займам необходимо платить НДФЛ 13%. Решено было закрыть беспроцентный заем договором дарения займа. Что-то я торможу с проводками. Подскажите какие будут проводки по договору дарения займа? И как в налоговом учете это отразить?

[mvf]

какие будут проводки по договору дарения займа?

91 - 73

И как

Никак.

[Над.К]

Как известно с 1 января 2016 года по беспроцентным займам необходимо платить НДФЛ 13%.

Это что-то новенькое... С чего Вы собрались платить 13% НДФЛ?

Решено было закрыть беспроцентный заем договором дарения займа.

Ничего непонятно. Заём подарить нельзя. Подарить можно имущество, т.е. деньги. Можно оформить прощение долга. Или договор дарения имущества. Но НДФЛ будет в любом случае.

[gnews]

с 1 января 2016 года по беспроцентным займам необходимо платить НДФЛ 13%

С 01.01.2016 мат. выгода от экономии на процентах считается на последний день месяца в течение срока, на который выдан заём. Ставка НДФЛ-35%.

Решено было закрыть беспроцентный заем договором дарения займа.

Подаренная сумма будет облагаться НДФЛ = (Стоимость подарка -4000 (п.28 ст.217 НК) )*13%
У организации подаренная сумма в НУ не учитывается в расходах.

[gnews]

НДФЛ с подарка нужно удержать за счет любых доходов, выплачиваемых в денежной форме.
Если будете удерживать из з/пл , то проводка д 70 -к68/НДФЛ.

[Шерочка]

С 01.01.2016 мат. выгода от экономии на процентах считается на последний день месяца в течение срока, на который выдан заём. Ставка НДФЛ-35%.



Подаренная сумма будет облагаться НДФЛ = (Стоимость подарка -4000 (п.28 ст.217 НК) )*13%
У организации подаренная сумма в НУ не учитывается в расходах.

Читаю статью в журнале Экономика и Жизнь. Там сказано, что при заключении договора дарения беспроцентного займа с работника снимается обязанность по возврату полученных в займы денежных средств. Следовательно, доход в виде материальной выгоды за пользование беспроцентным займом в таком случае не возникает у работника. При прощении долга возникает НДФЛ по ставке 13%. Мы же не прощаем долг, а дарим. Хочу все расчеты по договору беспроцентного займа закрыть декабрем 2015 года. Баланс пока не сдан.

[Шерочка]

Это что-то новенькое... С чего Вы собрались платить 13% НДФЛ?

Ничего непонятно. Заём подарить нельзя. Подарить можно имущество, т.е. деньги. Можно оформить прощение долга. Или договор дарения имущества. Но НДФЛ будет в любом случае.

Как известно с 1 января 2016 года по беспроцентным займам необходимо платить НДФЛ 13%.

Это я что-то напутала. Денег у директора что бы заплатить НДФЛ с мат.выгоды нет. Вот и ищу разные варианты закрыть этот договор беспроцентного займа. Объясните, откуда НДФЛ возникнет у директора при дарении денежных средств? Совсем запуталась.

[gnews]

Объясните, откуда НДФЛ возникнет у директора при дарении денежных средств?

п. 1ст.210 НК

при заключении договора дарения беспроцентного займа с работника снимается обязанность по возврату полученных в займы денежных средств

Он получает доход в размере подаренной суммы, с которой надо удержать НДФЛ.

Следовательно, доход в виде материальной выгоды за пользование беспроцентным займом в таком случае не возникает у работника

А никто и не говорит, что возникает. Это был комментарий к

Как известно с 1 января 2016 года по беспроцентным займам необходимо платить НДФЛ 13%

[Шерочка]

п. 1ст.210 НК
Он получает доход в размере подаренной суммы, с которой надо удержать НДФЛ.





А никто и не говорит, что возникает. Это был комментарий к

Тогда получается, если закрываем расчеты по беспроцентному займу договором его дарения декабрем 2015г., то НДФЛ не платит директор?

[Шерочка]

Вот что я нашла к своему вопросу.

О налогообложении НДФЛ прощенной задолженности по договору беспроцентного займа, если стороны заключили договор дарения данного займа.

Ответ в письме Минфина от 15.07.14 N 03-04-06/34520

Из письма следует, что Общество выдало своему работнику беспроцентный заем, а в дальнейшем заключило с работником договор дарения выданной ему суммы займа.

В соответствии с п. 1 ст. 572 ГК РФ по договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

При дарении займа Общество освобождает работника от имущественной обязанности перед собой по возврату суммы займа.

Согласно п. 1 ст. 210 НК при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло.

В соответствии со ст. 41 НК доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в отношении налога на доходы физических лиц в соответствии с гл. 23 "НДФЛ" НК.

При дарении Обществом суммы займа с работника снимается обязанность по возврату долга и появляется возможность распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению, то есть у него возникает экономическая выгода и, соответственно, доход в размере суммы прощенной задолженности (дара).

Указанные суммы подлежат обложению НДФЛ в общеустановленном порядке с применением налоговой ставки 13 процентов.

Согласно пп. 1 п. 1 ст. 212 НК доходом налогоплательщика в виде матвыгоды является, в частности, материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций.

В соответствии с пп. 3 п. 1 ст. 223 НК дата фактического получения доходов при получении доходов в виде матвыгоды определяется как день уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам.

При определении налоговой базы по доходам в виде матвыгоды за пользование беспроцентным займом датами получения доходов в виде матвыгоды являются соответствующие даты фактического возврата заемных средств.

В соответствии с п. 1 ст. 450 ГК изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено ГК, другими законами или договором.

При заключении договора дарения беспроцентного займа с налогоплательщика снимается обязанность по возврату полученных взаймы денежных средств. Соответственно, доход в виде матвыгоды за пользование беспроцентным займом в таком случае у налогоплательщика не возникает.

[OLGALG]

При дарении Обществом суммы займа с работника снимается обязанность по возврату долга и появляется возможность распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению, то есть у него возникает экономическая выгода и, соответственно, доход в размере суммы прощенной задолженности (дара).

Указанные суммы подлежат обложению НДФЛ в общеустановленном порядке с применением налоговой ставки 13 процентов.

При Вашем прощении = дарении - вот это возникает.

[бух2007]

доход в виде матвыгоды за пользование беспроцентным займом в таком случае у налогоплательщика не возникает.

С этим никто не спорит. НДФЛ по ставке 35% по матвыгоде не возникает.
Возникает НДФЛ 13% с суммы прощенного (подаренного) долга.
И эти 13% с подарка гораздо больше, чем 35% по матвыгоде

[gnews]

Тогда получается, если закрываем расчеты по беспроцентному займу договором его дарения декабрем 2015г., то НДФЛ не платит директор?

Не получается.
НДФЛ с подарка придётся платить не зависимо от того, закроете вы расчёты 2015 или 2016 годом. Дата получения дохода- дата подписания договора дарения.
Налоговую базу по НДФЛ можно уменьшить на 4 тыс. рублей.

[Шерочка]

Не получается.
НДФЛ с подарка придётся платить не зависимо от того, закроете вы расчёты 2015 или 2016 годом. Дата получения дохода- дата подписания договора дарения.
Налоговую базу по НДФЛ можно уменьшить на 4 тыс. рублей.

Вы представьте, я подала заявление о невозможности удержать с него НДФЛ по ставке 13%, или 35%. Налоговики будут с него взыскивать эту сумму. Потом передадут судебным приставам. Может есть какой-то вариант, без уплаты НДФЛ?

[gnews]

Директору-учредителю не платят з/пл и/или дивиденды?

[OLGALG]

Вы представьте, я подала заявление о невозможности удержать с него НДФЛ по ставке 13%, или 35%

Надо не представлять - а считать .
Простой пример : Вы дали директору 100 тыс. руб . - мат выгода за 1 год ( 2015) составит 2/3 ставки -5,5 % - т.е. 5 500 руб. - НДФЛ (35%) -1925 руб.
Вы простили директору займ - 100 тыс . - НДФЛ - 13% - 13000 руб.
Так что считать надо .

[ССГ]

Заем он вернуть не может, так как денег у него нет. Платить НДФЛ с материальной выгоды не хочет, да и несчего.

Так что считать надо .

если продолжать мат выгоду считать то сумма долга от этого не уменьшится потом надо будет ее куда списывать. проще сразу.

[Шерочка]

Директору-учредителю не платят з/пл и/или дивиденды?

Дивидендов нет, компания уже несколько лет не получает прибыли. Когда были у компании деньги, заем директору (он же учредитель) выдали. Можно закрыть этот заем декабрем 2015 года без уплаты НДФЛ, или нельзя?

[OLGALG]

Можно закрыть этот заем декабрем 2015 года без уплаты НДФЛ, или нельзя?

Без НДФЛ - по закону - нельзя . Либо удерживаете - либо даете сведения в налоговую - о невозможности удержания.

[ССГ]

Без НДФЛ никак. но проще в конце декабря его вернуть, чтоб мат выгоду посчитать по 8,5%.

[Шерочка]

Без НДФЛ - по закону - нельзя . Либо удерживаете - либо даете сведения в налоговую - о невозможности удержания.

Вот как раз извещать налоговую о не возможности удержать НДФЛ с мат.выгоды не хочется. Директор будет взбешен. Хочется мирным путем закрыть этот заем проклятый. Если с опозданием уплатить НДФЛ, будут пени, или еще что-то?

[Шерочка]

Без НДФЛ никак. но проще в конце декабря его вернуть, чтоб мат выгоду посчитать по 8,5%.

Вернуть конечно проще, если деньги есть. Как я писала денег у директора нет что бы вернуть заем. Должны быть проценты больше ставки рефинансирования, если я не путаю. Откуда вы взяли 8,5%?

[ССГ]

или еще что-то?

штраф 20% могут. был случай 100 тыр НДФЛ просрочили на 3 месяца. письмо прислали с требованием. уплатили. ни штрафа ни пени по справки нет.

[бух2007]

ни штрафа ни пени по справки нет.

штраф и пени только во время выездной могут начислить.

Вернуть конечно проще, если деньги есть. Как я писала денег у директора нет

Д50-К58
Д71-К50
А потом уже думать, как закрыть 71.

[Шерочка]

Без НДФЛ - по закону - нельзя . Либо удерживаете - либо даете сведения в налоговую - о невозможности удержания.

Может директор перечислить на расчетный счет компании сумму НДФЛ с мат.выгоды, что бы ее уплатить в бюджет? Или я должна ее удержать из зарплаты?

[OLGALG]

Вернуть конечно проще, если деньги есть. Как я писала денег у директора нет что бы вернуть заем. Должны быть проценты больше ставки рефинансирования, если я не путаю. Откуда вы взяли 8,5%?

Вы путаете - раз Вам интересен этот вопрос - Вы хоть для приличия - откройте первоисточник т.е. НК РФ глава 23
Там в пп.1 п.2 ст.212 НК РФ - все написано как считается материальная выгода от экономии от процентов.

[OLGALG]

Может директор перечислить на расчетный счет компании сумму НДФЛ с мат.выгоды, что бы ее уплатить в бюджет?

Даете сведения о невозможности удержать - он в срок до 30.04.2016г. подает 3-НДФЛ - срок уплаты 15.07.2016г.

[gnews]

Можно закрыть этот заем декабрем 2015 года без уплаты НДФЛ, или нельзя?

Нельзя.

Если с опозданием уплатить НДФЛ, будут пени, или еще что-то?

Штраф 20% от неудержанной/неперечисленной суммы.

Может директор перечислить на расчетный счет компании сумму НДФЛ с мат.выгоды, что бы ее уплатить в бюджет? Или я должна ее удержать из зарплаты?

Можно удерживать из з/пл.

Мат. выгода от экономии на процентах считается как превышение суммы процентов, посчитанных исходя из 2/3 ставки ЦБ над суммой процентов, посчитанных исходя из условий договора.
В 2016 2/3*11% = 7,33%.
.