Законость требования налоговой оплаты авансовых платежей после сдачи НД

[Тлепш]

Приветствую форумчан!
Итак ситуация следующая. Учреждение по итогам 1 квартала дохода не имела. Второй также дохода не имела. Третий квартал получена прибыль в размере 300000 р. Сумма налога составила 60000 р. Оплату авансового квартального платежа не производили. 12 числа направил годовую декларацию по налогу на прибыль с отражением прибыли нарастающим итогом в размере всего 10000 р. сумма налога 2000 р. Оплату произвел этой суммы. Однако налоговая выслала требование и решение о взыскании за 9 месяцев. В ходе обращения и пояснения, что годовая декларация представлена инспектор заявил, что в программе декларация за год отражена 28 марта и пока не могут рассматривать представленную декларацию.

На сколько законны действия налоговой и возможно ли оспорить их мнение в досудебном порядке или какие доводы изложить в исковом заявлении.

Мне очень не нравится сложившаяся ситуация когда у налоговой есть еще три месяца для камеральной проверки а это уже будет 28 марта+3 месяца =28 июня + время на рассмотрение заявления на возврат+ время на переписку с ними по пеням вдруг что и т.д. Прошу помощи форумчан!

[Над.К]

Тлепш, да, это общая проблема программы налоговой. С декларациями по УСН та же фигня, они проводятся 31 марта. Поэтому и советуем всегда при недоплате авансовых платежей сдавать декларацию в последние дни марта
Действия незаконны, но с ними придется бороться серьезно. Потому что ответ у налоговой будет один - так считает программа

[ССГ]

так считает программа

пусть считает. ст 80 п.4

Однако налоговая выслала требование и решение о взыскании за 9 месяцев

от какого числа решение?

[Тлепш]

решение о взыскании 15.12.

[ССГ]

какие доводы изложить в исковом заявлении.

ст 80 НК (момент подачи декларации).

[Генук]

Над.К, я правильно понял, что при понижении базы и неуплате авансов сдавать декларацию надо в последние дни?

[Над.К]

По упрощенке точно да. Уже года два как народ влипает с этими недоплаченными авансами за 9 месяцев

[бух2007]

Поэтому и советуем всегда при недоплате авансовых платежей сдавать декларацию в последние дни марта

Это только для УСН актуально, так как там авансы за 9 мес начисляются все в той же годовой декларации. До ее сдачи налоговая про них просто не знает.
А с декларацией по НП такой фокус не пройдет.
Налоговая еще 28.10.15 знала, что фирма должна 60 тыс. Они просто оказались нерасторопны и не успели снять эти деньги с р/с до конца года. Если бы они это сделали, автор вопроса бы уже не сомневался в законности их действий.

[Генук]

Над.К, мерси... хорошая идея

бух2007, программный модуль один и тот же, так что бум знать )

[бух2007]

программный модуль один и тот же, так что бум знать )

Дык даже если НП подать 28 марта, это ничем не поможет. У налоговой будет достаточно времени, чтобы снять авансы за 9 мес с р/с.
Более того, сдав декларацию рано, можно еще бить себя пяткой в грудь, требуя у налоговой отказаться от взимания авансов, которые по итогам года сторнированы (правда, сомнительно, что налоговая поддастся на такую провокацию и проникнется пониманием, но все же...). В этом случае хотя бы совесть бухгалтера будет чиста.
А сдав декларацию поздно, у бухгалтера даже не будет ни малейшего аргумента, чтобы возразить налоговой, которая будет требовать заплатить авансы.

[Генук]

бух2007, требуют не авансы... требуют недоимку, отражённую в карточке расчётов с бюджетом... а недоимки не будет 28-го марта

Нет, классная идея. Над.К, снимаю шляпу. Красиво - а значит верно.

[Над.К]

Это как раз не моя идея, а бух2007, насколько я помню ))

[saigak]

Это как раз не моя идея, а бух2007, насколько я помню ))

а уже и не признаЕтся....

[Аноним]

Вот у нас примерно такая же ситуация: налоговая хочет взыскать неуплаченные авансовые платежи за 4 кв. 2015, тогда как по итогам года у нас прибыль меньше и платить авансы мы не хотим. Подали годовую по прибыли 03.02.16. Тоже думаю, что упрутся рогом, разнесут налог на прибыль к уменьшению по годовой декларации только 28.03 и попытаются инкассо взыскать авансовые платежи. Тут советуют ссылаться на ст.80 п.4. А насколько это прокатит, есть ли какие-то судебные решения по этому поводу?

[Аноним]

Добрый день.
Запросите в ИФНС или через оператора справку о расчетах по всем налогам и по налогу на прибыль.. Это карточка, в которую разносятся начисления из декларации и уплата по банку.
Декларация принимается по дате фактического поступления и камеральная начинается от этой даты, а не от последнего срока сдачи.
ИФНС не может требовать уплаты конкретного платежа, она выставляет требование на сумму недоимки .
Если у вас есть переплата по другим налогам , то ИФНС обязана направить ее на уплату недоимки по соответствующему бюджету.

[Просто человек]

Аноним, если есть переплата по другим налогам инфнс ничего не обязана направлять на уплату недоимки. Только по вашему заявлению.

[Генук]

Да причём здесь 80.4? Там говорится об обязанности для налоговой принятия декларации. Так никто и не отказывается. Декларация принята. Мы не можем заставить ИФНС начать её камерально проверять.
Единственное, что можем, это запросить официальную карточку расчётов с бюджетом. А там на сегодня недоимка.

И как же я раньше не догадался об этой засаде? Ведь красиво же получается, согласитесь.

1. Самое раннее - 1 октября мы подали за 9 мес
2. Налоговики самое позднее по ст.88 откамералят авансы 31 декабря = день выявления недоимки
3. По ст.70 есть три месяца на выставления требования, т.е. в любой день первого квартала вплоть до 31 марта

Вывод: всё строго по закону. Бесполезно трепыхаться. Ждите инкассо на банк.

А теперь задумаемся, а почему налоговики сразу не рассылают требования? Да просто потому, что огромная масса налогоплательщиков периодически испытывает колебания в +/- по сальдо расчётов и не хватит ресурсов реагировать на каждую текущую недавно возникшую недоимку.
Если б я работал в ИФНС, то я бы заложил в программу следующую фишку:
При наличии недоимки с 28-го октября и при её резком уменьшении с будущего 28-го марта - обязательно GO TO на печать требования. Но при очень важном условии: если до 28-го марта есть зазор в 14 дней на высылку документа о взыскании недоимки и 6 рабочих дней на её исполнение.
Вприкидку получается праздник 8-го марта.

Итак, легко запомнить: до Международного Женского Дня годовую декларацию в уменьшение недоимки по 9-авансам НЕ ПОСЫЛАТЬ!

P.S. Что можно пока посоветовать страдальцам? Плохо слать заведомо ложную коррдекларацию за 9 мес, а потом вторую корр перед годовой, т.к. будут все признаки заведомого ухода от уплаты налога. Я бы посоветовал потянуть время, т.е. затеять переписку с налоговой с глупой просьбой об уточнении каких-то там непоняток в тексте требования, чтобы дотянуть до нехватки уже времени для выставления взыскания. Может прокатит, а может нет. В любом случае деньги по инкассо не пропадут, а послужат уроком на будущее.

[Тлепш]

Я и хочу все строго по закону такую возможность исключить. Чтобы как только подходил следующий период требование об оплате за прошлый период исходя из прошлых данных взыскать было не возможно.

Т.е. такая же ситуация и в других периодах. Как пример:
в первом квартале прибыль - незаплатили
Во втором квартале прибыли нету.

Что бы в такой ситуации налогая не имела право требовать оплаты за 1 квартал поскольку расчет идет нарастающим итогом. Ведь отвлечение средств несет отрицательный эффект для предприятий и учреждений. Налоговым кодексом предусмотрена пеня, без проблем, вот вам сумма начисленных пеней. При незначительной сумме налога проще заплатить пеню чем сумму налога.

Ну или в крайнем варианте вернуться к вопросу сдачи 0 декларации за 9 месяцев. После писем налоговой (камералка) пересдать ее с уже новыми данными тянуть с ответами по срокам и т.д. и т.п.

Но не хочется идти по такому варианту. Лучше попытаться докать что требование налоговой об оплате авансовых платежей при наступлении нового отчетного или налогового периода следует корректировать.

[ССГ]

Единственное, что можем, это запросить официальную карточку расчётов с бюджетом. А там на сегодня недоимка.

почему недоимка? он декларацию подал 15.01., или в карточку разносят после камеральной проверки 3 мес?http://www.klerk.ru/law/news/152437/ тут пишут про разнос в 2 дня с момента получения.

[ССГ]

А теперь задумаемся, а почему налоговики сразу не рассылают требования? Да просто потому, что огромная масса налогоплательщиков периодически испытывает колебания в +/- по сальдо расчётов и не хватит ресурсов реагировать на каждую текущую недавно возникшую недоимку.

интересно. нам шлют требования на уплату не дожидаясь сроков, полугодия, 9 месяцев, год. и суммы бывают и 1000 руб. А так выходит они видят недоимку за 9 месяцев 100 тыров, и решают подождем конца года.... странно. или я не уловил Вашу мысль?

[Генук]

Тлепш, я же уже объяснил, что налоговики действуют по закону.

ССГ, ещё раз: официально в карточке уменьшение недоимки будет только 28-го марта, т.е. на сегодня висит недоимка... по аналогии с нашим бухучётом - мы можем сделать проводку будущей датой, но во всех бухрегистрах на сегодня данной проводки нет

[Генук]

Тлепш, налоговики законно взыщут с р/с недоимку, а далее после 28-го марта можете также законно возвращать или зачитывать свою переплату. Главное - бюджету деньги сегодня нужнее.

[ССГ]

все равно не доходит.
"В соответствии с приказом МНС России от 04.02.2004 N БГ-3-06/76 работники отдела ввода и обработки данных, получив налоговые декларации из отдела работы с налогоплательщиками, не позднее двух рабочих дней с даты регистрации в налоговом органе отчетности должны осуществить ввод данных налоговых деклараций, в том числе сумм налогов, подлежащих уплате по данным налогоплательщика, отраженных в налоговых декларациях, в карточки лицевых счетов налогоплательщика"
Какая ему разница что у них висеть будет и до какого числа? Декларацию подал - да. Приняли-да.

по аналогии с нашим бухучётом - мы можем сделать проводку будущей датой

пусть делают проводку в течении 2 дней.

[Аноним]

пусть делают проводку в течении 2 дней.

в течениЕ

в ИФНС проводки делаются по срокам уплаты, т.е. датой срока уплаты, а не текущей датой

так же, как и мы начисляем зарплату последним днём месяца, а фактической датой начисления в программе

[Над.К]

На самом деле, налоговая неправа. Потому что по закону недоимки уже нет на дату выставления требований. А то, что так настроена программа, не проблема налогоплательщика.
Но, бороться с налоговой в этом случае сложно, придется судиться. А пока судишься, уже срок и так подойдет.

[Тлепш]

Готовлю апелляцию в вышестоящую инспекцию. Потом в суд. Нужно хотя бы один раз пройти эту лестницу.

[Генук]

Над.К, мы не можем заставить налоговиков начать камеральную проверку по только что сданной годовой декларации. Следовательно, данной декларации в смысле налогового администрирования ещё не существует. Проще говоря, она принята, но не "разнесена". Это их право.

Поэтому недоимка на сегодня есть и налоговики законно выставили требование.

[Над.К]

Над.К, мы не можем заставить налоговиков начать камеральную проверку по только что сданной годовой декларации.

Это не проблема налогоплательщика. На дату выставления требований об уплате недоимки уже нет. По закону нет. Вот открываем НК и где там можем увидеть, что пока не проведена камеральная проверка есть недоимка, хотя деньги все в бюджете уже как положено? В каком пункте какой статьи?

[Генук]

Тлепш, а что в тексте напишите? Прошу заставить ИФНС начать камеральную проверку моей годовой декларации? ну-ну...

[ССГ]

Вот открываем НК и где там можем увидеть, что пока не проведена камеральная проверка есть недоимка, хотя деньги все в бюджете уже как положено? В каком пункте какой статьи?

человек утверждает обратное.

в ИФНС проводки делаются по срокам уплаты, т.е. датой срока уплаты, а не текущей датой

так же, как и мы начисляем зарплату последним днём месяца, а фактической датой начисления в программе