Как считать средний заработок при доначислении по суду

[Аноним]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, в каком месяце учитывать доначисленную по судебному решению заработную плату в целях расчета среднего заработка(и для отпуска, и для больничного)?

Например, суд постановил доначислить за декабрь 2015 года некоторую сумму.
Эта сумма влияет на сумму дохода за 2015 год, которая учитывается в расчете пособия о нетрудоспособности,
А также учитывается при расчете отпускных: например, если мы начислим эти деньги в феврале, и сотрудник не доработав февраль, уволится, то данная сумма не войдет в расчет его среднего заработка.

Обязаны ли мы делать корректировки в начислениях за прошлые периоды, или у нас такой обязанности нет?
Спасибо.

[YUM]

ИМХО, по общем правилу бухучета - когда обнаружили, тогда и провели.
Доначислено будет за прошлый период (так и напишите в ведомости или расчетном листке), но отнесется на текущий.
"чтобы не нарушать отчетность" ©

[Аноним]

ИМХО, по общем правилу бухучета - когда обнаружили, тогда и провели.
Доначислено будет за прошлый период (так и напишите в ведомости или расчетном листке), но отнесется на текущий.
"чтобы не нарушать отчетность" ©

Тогда работник будет ущемлен при расчете среднего заработка.
Для нас есть в этом какие-то риски?

[Генук]

Сначала поясните - что за доначисление?

[Аноним]

Сначала поясните - что за доначисление?

По судебному решению обязаны выплатить премию за 2 периода, неначисление которой работник оспорил и выиграл суд.

[Генук]

Для налогов и взносов - по периоду регистрации (дата выплаты)
Для среднего - по периоду действия премий (как если бы были начислены в своё время)

[Аноним]

Для налогов и взносов - по периоду регистрации (дата выплаты)
Для среднего - по периоду действия премий (как если бы были начислены в своё время)

Спасибо. А на какой норматив ссылаться?

[Генук]

На любое повторное судебное решение. Суды считают не по выплате, а по положенным в каждом месяце своим начислениям

[Аноним]

На любое повторное судебное решение. Суды считают не по выплате, а по положенным в каждом месяце своим начислениям

Не понятно про повторное судебное решение..
В смысле, если будет по этому вопросу суд-они так будут считать?
А если до суда не дойдет?
Просто не в наших интересах платить излишне работнику, как раз наоборот.

[Генук]

Не стоит мелочиться, иначе не просто ещё раз суд выиграет, но и моральную компенсацию отсудит за повторное издевательство.

[Аноним]

Не стоит мелочиться, иначе не просто ещё раз суд выиграет, но и моральную компенсацию отсудит за повторное издевательство.

Вы так рассуждаете, как будто это лично я что то пытаюсь выгадать из всей этой ситуации.
Я говорю о том, что начальство не заинтересовано рассчитаться с работником и потребует от меня обоснования, что мы должны поступить так а не иначе.
Но и неправильно начислить я не могу-останусь крайней..(
Мне нужен документ, на осеовании которого я смогу сделать наисления..
Ну или аргументы для руководства..

[Генук]

Аргументы простые, Постановление 922

Если Вы за работника, то покажите руководству п.4

Расчет среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата.

Здесь ключ в предлоге "за". Суд же постановил выплатить начисление ЗА определённый период, входящий в расчётный.

А если Вы против работника, то покажите руководству п.15

При определении среднего заработка премии и вознаграждения учитываются в следующем порядке:
премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде...

Здесь ключ в предлоге "в". Ведь премия начислена по решению суда ВНЕ расчётного периода.

А когда работник пойдёт в суд, то там он легко докажет, что премия была не начислена, а выплачена по решению суда после расчётного периода, однако начислить таковую работодатель обязан был внутри расчётного периода.

[Аноним]

Аргументы простые, Постановление 922

Если Вы за работника, то покажите руководству п.4

Здесь ключ в предлоге "за". Суд же постановил выплатить начисление ЗА определённый период, входящий в расчётный.

А если Вы против работника, то покажите руководству п.15

Здесь ключ в предлоге "в". Ведь премия начислена по решению суда ВНЕ расчётного периода.

А когда работник пойдёт в суд, то там он легко докажет, что премия была не начислена, а выплачена по решению суда после расчётного периода, однако начислить таковую работодатель обязан был внутри расчётного периода.

Я правильно поняла написанное:
В законе неясно указано, какие нечисления(за- или в-) идут в зачет среднего заработка, поэтому трактовать можно в любую сторону.
Но если работник снова отправится в суд, суд будет трактовать строго по букве , то есть относительно периода , когда были обязаны начислить, и не иначе.
Верно?

[Генук]

Да

Сами подумайте - часто суды переводят договорников в трудовики с начислением КНО. И что, КНО будет из нуля рассчитываться, если все выплаты после увольнения?

[Аноним]

Да

Сами подумайте - часто суды переводят договорников в трудовики с начислением КНО. И что, КНО будет из нуля рассчитываться, если все выплаты после увольнения?

Нну, чистый нуль вряд ли получится при любом раскладе-Хоть сколько -нибудь ведь будет отработано в течение рабочего года.:
Я вообще подозреваю, что суды особо не вдаются в такие нюансы расчета КНО, так как расчет подает истец. Суд просто проверяет логику расчета и присуждает, а ответчик даже в случае небольших нестыковок видимо чаще всего не мелочится..

[Генук]

Аноним, я Вам уже расписал в #12 программу действий.

Если бы это была не премия, то вообще бы не было сомнений, что ошибки в начислении исправляются для расчёта будущего среднего заработка строго по периоду действия, т.е. по дате совершения ошибки.

Премия является редким исключением, потому что для неё предусмотрен свой отдельный пункт в ПП_922, в котором учёт премий идёт по периоду регистрации премии (за исключением годовой).

Лично моё мнение: начисление премии по суду всё равно говорит об ошибке работодателя, а все ошибки надо исправлять по периоду их совершения для любых расчётов в рамках ТК. Я бы не взялся защищать вас в суде против работника, потому что его козыри старше.

Ну а Вы действуйте по обстоятельствам. Раз руководство против работника - делайте, что говорят. Только предупредите, что шансы выигрыша в суде выше у работника.

[Аноним]

Аноним, я Вам уже расписал в #12 программу действий.

Если бы это была не премия, то вообще бы не было сомнений, что ошибки в начислении исправляются для расчёта будущего среднего заработка строго по периоду действия, т.е. по дате совершения ошибки.

Премия является редким исключением, потому что для неё предусмотрен свой отдельный пункт в ПП_922, в котором учёт премий идёт по периоду регистрации премии (за исключением годовой).

Лично моё мнение: начисление премии по суду всё равно говорит об ошибке работодателя, а все ошибки надо исправлять по периоду их совершения для любых расчётов в рамках ТК. Я бы не взялся защищать вас в суде против работника, потому что его козыри старше.

Ну а Вы действуйте по обстоятельствам. Раз руководство против работника - делайте, что говорят. Только предупредите, что шансы выигрыша в суде выше у работника.

Ок, спасибо