 |
Добрый день!
Подскажите пож-та, мы получили вексель от заказчика за оказанные услуги ( сумма векселя равна сумме долга) и передали его в счет оплаты за полученные услуги нашему поставщику ( сумма опять же равна сумме векселя). Получается, мы должны были отразить реализацию и расход по векселю в декл по прибыли. Но не сделали этого.
Что за это грозит?
Правильно ли понимаю, что это может вылести только при выездной проверке или еще как-то?
Вы как оформили получение векселя?
Как продажу долга и покупку векселя на который начисляются проценты или как оплату векселем сразу по условию договора?
Просто в первом случае (когда подумали, подумали и решили перейти на вексель) есть все основания признать это финансовым вложением, а во втором случае должны быть простая проводка Дт 62.03 Кт 62.01 и это не финансовое вложение.
Продолжу. Оформление продажи векселя будет зависит от способа его поступления:
Выбытие процентного векселя третьего лица купленного в счет долга (первый вариант) отражается как реализация векселя. Ст 280 НК РФ, ПБУ 19/02
Дт 76.09 Кт 91.1
Дт 91.2 Кт 58
А во втором случае все много проще
Дт 60.01 Кт 62.03
Хотя есть мнение, что лучше все прогнать через 91 счет. Номинал векселя и выручка по нему равны, поэтому прибыли не возникает. Но в этом случае резко вырастают обороты по 91 и для обычных торгующих компаний это не есть хорошо, так как налорги иногда просят рассказать чего это за такие внереализационные доходы и расходы.
С чего бы это?Сообщение от knp
Да потому что это не финансовое вложение, так как во втором случае нет дохода по процентам. Считайте это просто долговой распиской.
Так и в первом случае вексель может быть беспроцентным. А во втором случае вексель вполне может быть и процентным.
Нельзя относить на 58 то, что не приносит вам дохода. Так что в первом случае беспроцентный вексель - это третья схема. Но это уже выходит за рамки обычной хоз.деятельности так как такие схемы попахивают благотворительностью.
Ибо никто в здравом уме и твердой памяти в долг бесплатно не дает. То есть дает, но это не уставная деятельность коммерческого предприятия.
И что же запрещает?А вам не приходит в голову возможность купить беспроцентный вексель с дисконтом, а погасить по номиналу? Не?Так что в первом случае беспроцентный вексель - это третья схема. Но это уже выходит за рамки обычной хоз.деятельности так как такие схемы попахивают благотворительностью.
ПБУ 19/02 п.3
К финансовым вложениям организации не относятся:
векселя, выданные организацией-векселедателем организации-продавцу при расчетах за проданные товары, продукцию, выполненные работы, оказанные услуги;
Дисконт приравнивается к процентному доходу (25 НК РФ)
Таким образом покупку с дисконтом мы смело относим к финансовым вложениям, но это уже четвертая схема.
И что? Учет векселя не на 58 счете каким-то радикальным образом влияет на способы отражения его выбытия в бухгалтерском учете?Т.е., мы ссылками на налоговое законодательство обосновываем способы отражения активов в бухгалтерском учете? Креативненько....
Дисконт приравнивается к процентному доходу (25 НК РФ)
Таким образом покупку с дисконтом мы смело относим к финансовым вложениям, но это уже четвертая схема.
А аналогию права в РФ вчера запретили?
К тому же РСБУ - это игрушка для "себя любимых". Вы сами подумайте, за время существования новой редакции закона о БУ не вышло ни одного федерального стандарта. Так и работаем по ПБУ с СССР. Вышло письмо Минфина N ПЗ-10/2012, мол "не парьтесь, вы обязательно будете обслужены" и вот уже 4 года ти-ши-на.
Так что я скорее буду применять нормы НК РФ, чем ПБУ
Нет, но ее разрешили только в случаях, если спорные отношения прямо не урегулированы федеральным законом и другими нормативными правовыми актами или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота. Но это явно не наш с вами случай.
К сожалению для Вас, у вас тут нет права выбора, несмотря на все креативность вашего подхода к действующему законодательству...Так что я скорее буду применять нормы НК РФ, чем ПБУ
Добрый день! Спасибо за дискуссию. Но меня очень интересует мой вопрос... что грозит за неотражение в декл по прибыли реализации векселя? (Мы получили вексель третьего лица от заказчика в счет оплаты за услуги и передали его постащику, за полученные от поставщика услуги. Цена векселя=долгу заказчику и расплатились с постащиком по этой же цене. Т.е. ни прибыли, ни убытка).
Что то грозит за то, что мы не покащали эти доходы и расходы по реализации векселя в декл по прибыли? Когда эта ошибка может быть обнаружена, кроме как при выездной проверке??
Да ничего страшного не будет. Нарушение не повлекло за собой уменьшение базы по НП.
Ошибка может быть обнаружена не только при выездной, так как ИФНС может найти несостыковки в Ф1, Ф2 и НП.
Да, в ф1,ф2 тоже нет ни в доходах, ни в расходах.
Т.е штрафа нет?
Или могут начислить налог с реализации, а расходы доказывать, например через суд? (У меня никогда не было проверок, не знаю, такое бывает?)
Не могут.
Э-э-э. А как вы ухитрились оформить хозоперацию, что ее нет ни в Ф1, ни в Ф2, ни в декларации по НП.
В бух учете проведено, а в отчетах не отразили. Сказали, что не хотели иметь разницу между декларациями по ндс и прибылью, а также чтобы не было разницы между декларацией по прибыли и ф2. Чтобы вопросов не задавали. Ведь получается все верно, и вопросов по расхождению нет и штрафов нет. Спокойней.
Я даже не знаю как ответить на это. В БУ провели, а в отчете не отразили..... Эмн....
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием