Фирма-однодневка

[Иноземцева Ольга]

Добрый день! Ситуация следующая: наши покупатели (строительная компания) сообщили нам, что их налоговая предупредила, что мы фирма однодневка. Но мы реально существующая организация на ОСНО, открылись в 2013г, в штате у меня 3-4 человека, я и директор и главный бухгалтер, есть менеджер и работник склада. В 2013г. числился только директор (склада не было, торговля шла напрямую от поставщиков). В 2014г арендовали Склад, в МО (там мы зарегистрировали ОП). Плачу налоги, сдаю отчетность. Большего количества народу нет возможности содержать, как бы ни хотелось развитие сейчас не идет.
А тут налоговая самым крупным нашим покупателям говорит что мы однодневка, что у нас среднесписочная маленькая. Как это они нас отнесли к однодневкам по среднесписочной?

[Аноним]

Это они таким образом пытаются шантажировать вашего покупателя на отказ от вычетов по НДС. " У вас поставщик однодневка. Не хотите ли сдать уточненку?"
Модная у них эта тема на сегодняшний день. Не портите себе нервы по пустякам.

[Иноземцева Ольга]

Спасибо за ответ. Но покупатель насторожился, сейчас сканирую декларации по НДС за 2015г и среднесписочную за 2014, 2015. попросили предоставить. В наше время каждый клиент на счету, а тут налоговая отбивает покупателей.

[YUM]

В наше время каждый клиент на счету, а тут налоговая отбивает покупателей.

ну так в суд! Идиотов надо наказывать.

[Аудитор07]

В суд с чем? Налоговая предположила, что вы однодневка м.б. по одному из признаков, которые приведены в известном постановлении ВС РФ. Например, что ваша компания не может оказывать декларируемые услуги (продавать товары в большом количестве) в таком объеме, так как в поданных вами балансах нет ОС, численность сотрудников не может обеспечить выполнение большого объема работ. Ваша задача обосновать возможность выполнение декларируемой деятельности имеющимся у вас потенциалом ОС и работников. Напишите аргументировано, предоставьте декларации, подтверждающие, что вы скорее "живы", чем... ))

[Шерочка]

В суд с чем? Налоговая предположила, что вы однодневка м.б. по одному из признаков, которые приведены в известном постановлении ВС РФ. Например, что ваша компания не может оказывать декларируемые услуги (продавать товары в большом количестве) в таком объеме, так как в поданных вами балансах нет ОС, численность сотрудников не может обеспечить выполнение большого объема работ. Ваша задача обосновать возможность выполнение декларируемой деятельности имеющимся у вас потенциалом ОС и работников. Напишите аргументировано, предоставьте декларации, подтверждающие, что вы скорее "живы", чем... ))

Охренеть можно. Что творят налоговики. То, что в фирме работают 4 человека, не дает им право считать фирму помойкой. Фирма налоги платит, отчетность сдается. Чего им еще надо?

[Над.К]

Аудитор07, чтобы там налоговая не думала, она не имеет права делать таких заявлений клиентам фирмы. Они могут требовать документы и подтверждения при налоговых проверках, в том числе и встречных, а не портить репутацию фирмам подобным образом.
В суд подают на защиту деловой репутации организации, да. Только тут вот доказательств не будет, потому что этот наглый инспектор явно не в письменном виде это заявлял.

[Просто человек]

Аудитор07, вы правы что по признакам возможно компания попадает под однодневку. Что если не хочешь терять клиента - аргументируй и обосновывай. Но никто не дает права инспектору заявлять покупателю что поставщик однодневка основываясь только на одних признаках.

[knp]

Коллеги, вопрос вот в чем. А точно ли налорги сообщили покупателю ТС, что фирма ТС - однодневка.
Это было сказано "со слов" покупателя.
Я вообще с трудом себе представляю диалог ИФНС и покупателя ТС. Налорги снимут вычет, а потом скажут, что это была однодневка. И не скажут, а напишут.

Я живо представил себе исковое: "мне сказали, что вы сказали, что мы однодневка".

Ведь элементарно сразу развеять страхи покупателя - показать сверку с бюджетом за несколько лет.
Мало ли кто кому чего когда сказал. Что же так нервничать-то?

[Иноземцева Ольга]

Да мы и не нервничаем, предоставили покупателю что он попросил. А налоговая действительно на нас так и сказала, что мы однодневка. В этой строительной компании выездная налоговая проверка была и нам требование о предоставлении документов (в рамках проверки покупателя) присылали, мы все в сроки предоставляли.

[YUM]

Напишите аргументировано, предоставьте декларации, подтверждающие, что вы скорее "живы", чем...

фирма не обязана доказывать свою честность (презумпция невиновности).
А вот работники налоговой - обязаны представить в суд основание для заявлений, порочащих деловую репутацию.
Или пару миллионов упущенной выгоды и утраты репутации пусть выкладывают.
Разок - другой наказали бы "словоохотливых" , оно бы и посветлело в государстве.

[Над.К]

А точно ли налорги сообщили покупателю ТС, что фирма ТС - однодневка.

Запросто. При камеральной проверке декларации НДС. После того, как начали выкидывать с/фактуры из вычета.

[ZloiBuhgalter]

Разок - другой наказали бы "словоохотливых" , оно бы и посветлело в государстве.

[Аноним]

Запросто. При камеральной проверке декларации НДС. После того, как начали выкидывать с/фактуры из вычета.

однозначно

[Аноним]

Все строительные компании в зоне риска в смысле обоснованности вычетов.
В настоящее время вообще смешно слышать о правовых действиях налоговой.
Тут ведь кто кого. Зачем мне писать акт, если я могу надуть ужаса в уши налогоплательщика и он самостоятельно откажется от сомнительного по мнению налоговой вычета. Налогоплательщик отказался от вычета, у меня результативная проверка плюс добровольная доплата. Я молодец без напрягов развел налогоплательщика и мне полагаются премии.
Беда в том, что налогоплательщики которым есть что терять в основном ссыкуны конкретные и с радость откажуться , если от них этого потребуют налоговики, от любых сделок, даже от весьма прибыльных.

[knp]

После того, как начали выкидывать с/фактуры из вычета.

А я и пишу в своем посте, что они не говорят, а вычеты снимают.
И тут бо-о-о-льшая разница сразу возникает. Одно дело "побухтеть", что "нам сказали, что вы однодневка", а другое предъявить веские претензии по поводу снятого вычета. Думаю здесь разговорами "о погоде" точно не ограничились бы.

Или пару миллионов упущенной выгоды и утраты репутации пусть выкладывают.

В РФ это не доказать. Тем более в войне с ИФНС. Им на выгоду и на репутацию с высокой колокольни. Они блюдут казну государеву, ну "переблюли", ну с кем не бывает, зато казна в целостности. В лучшем случае уборщица выговор получит.

[Над.К]

А я и пишу в своем посте, что они не говорят, а вычеты снимают.

Что значит "не говорят"? Вообще-то они дают обоснование своим действиям. А иногда вообще просто звонят во время камералки и требуют убрать вычеты. Вы как с луны свалились

[knp]

Над.К, Да мало ли кто чего по телефону говорит или требует и что они там "камералят". Если на каждый звонок или слово ИФНС реагировать, то нужно накрыться белой простыней и уползти в сторону кладбища.
Мне вон каждый месяц кто-нибудь звонит из надзоров. Я им и отвечаю: пишите письма, господа, а если есть проблемы, то назначайте свиданку на тульской.
Пояснения они требует не по звонку, а присылают бумажку. Вот имея на руках бумажку, можно начать шевелиться.

[Над.К]

Над.К, Да мало ли кто чего по телефону говорит

А Вы не понимаете что тут обсуждается? Что крупный клиент в такой ситуации может послать мелкого поставщика, потому что ему не нужны лишние проблемы и разговоры по телефону с налоговой. У него своих проблем хватает и куча поставщиков в очередь стоит.
Вопрос вообще-то был не от той организации, которой звонят из налоговой.

[knp]

Что крупный клиент в такой ситуации может послать мелкого поставщика, потому что ему не нужны лишние проблемы и разговоры по телефону с налоговой.

Да разумеется может! И пошлет и надавит и по цене прогнет и в долг возьмет. На то он и крупный клиент. Я б тоже так делал. Крупняк с мелочью не переговаривается, он ставит условия. Не хочешь - вали.
А мелочь должна изворачиваться и думать как выжить, так как это бизнес и ничего личного и мелочь не может потерять крупняка, так как это может быть единственный шанс выжить. И это называется искусство переговоров и предпринимательская жилка. Напугали ежа.

И если эта ситуация вызывает не то чтобы опасения, а легкий намек "на подумать", то лучше сменить сферу деятельности.

У него своих проблем хватает и куча поставщиков в очередь стоит.

Я бы сказал даже две очереди. И задача менеджера по продажам "мелочи" выделится из этой толпы и сделать так, что крупняк будет заинтересован в работе с этой гуппи. Именно за это и платят зарплату продавцам и маркетологам.

Вопрос вообще-то был не от той организации, которой звонят из налоговой.

А я и пишу, что фирме ТС надо вздохнуть и решить проблему обычным образом в рамках работы с возражениями покупателя и ИФНС с ее "тараканами" тут вообще никаким боком. Отнесение фирмы ТС к однодневкам для покупателя может быть не актуальной информацией (и мы знаем что покупатель работает и с такими фирмами), а может быть и лимитирующим фактором.
ТС надо сосредоточится на решении проблемы, выяснить почему это так важно для покупателя? Может предложить такие условия, что мнимая "серость" схемы окажется детской глупостью. А может нужно иметь белоснежные одеяния и тогда нужно будет получить благодарственное письмо от УФНС.

[Над.К]

knp, Ваше веселье совершенно неуместно. И очень печально, что Вы этого не понимаете.
Подобные действия ИФНС кому-то могут стоить бизнеса. И ничего смешного тут быть не может.

выяснить почему это так важно для покупателя?

Это не бином Ньютона и хорошо известно всем присутствующим.

[knp]

Подобные действия ИФНС кому-то могут стоить бизнеса.

Да это обычный фактор для бизнеса коих несть числа. Это тоже что клевета в газете, повышение аренды и т.д. и т.п.
Это обычная ситуация требующая обычных, а не экстраординарных действий на уровне обычного менеджера по продажам, который работает с возражениями, такими как цена, условия логистики, график платежей, реноме фирмы.

Стоить бизнеса может отключение электричества на 3 дня или прорыв трубы или пожар. И из-за этого раздувать проблему?

Это не бином Ньютона и хорошо известно всем присутствующим.

Это школьная задачка работы с возражениями. Эти кейсы про "претензии органов власти" даже в ютубе теперь бесплатно выкладывают и рассказывают как с ними правильно работать.
Над.К, вы как всегда правы. Это не бином, это арифметика 2-го класса. И если с такими "проблемами" у кого-то сложности, то нужно сходить на курсы по ведению переговоров и перестать боятся теней.

[Над.К]

Это обычная ситуация требующая обычных, а не экстраординарных действий

Это для Вас обычно и неинтересно. А автору вопроса и хозяину бизнеса как-то не все равно, что происходит.

Я понимаю, что малый бизнес Вам до фонаря, но зачем тогда Вы ходите по темам и раздаете советы, причем на грани оскорбления пользователей? Ваши пальцы веером автора вопроса точно не заинтересуют

[knp]

Это для Вас обычно и неинтересно. А автору вопроса и хозяину бизнеса как-то не все равно, что происходит.

Да разумеется им не все равно. Просто решать задачку, которую разбирают в любой бизнес-школе или на любом бесплатном бизнес-семинаре нужно таким образом, чтобы она дала "выхлоп". Да ладно на семинарах! Видеоролики есть с разборами полетов на такие темы в открытом доступе.
А ТС сосредоточился на том, что их "со слов" внесли в список однодневок.
Да даже если они принесут письмо, что это не так, все равно "крупняк" будет воротить нос.

[Над.К]

Просто решать задачку, которую разбирают в любой бизнес-школе или на любом бесплатном бизнес-семинаре

Никакого отношения семинары и школы к ситуации не имеют. Ну кроме того, что это Ваша работа и способ зарабатывания денег. Но это никому не интересно.

[knp]

Никакого отношения семинары и школы к ситуации не имеют.

Если бы менеджер ТС был бы обучен и прошел бы базовый тренинг, то такого бы вопроса на форуме не возникло бы.

[Над.К]

Да-да, фирме из 4-х человек крайне необходимо потратить кучу денег на тренинг, который никому не нужен, кроме его организаторов.

[knp]

Над.К, то есть умение разрешать спорные и конфликтные ситуации, подобно описанной ТС, это не нужный навык???
Умение продавать и находить взаимовыгодное решение это бесполезный навык????? Вы серьезно?

[Над.К]

то есть умение разрешать спорные и конфликтные ситуации, подобно описанной ТС, это не нужный навык???

Ни один тренинг не поможет, если контрагент решит не иметь дела с фирмой автора в описываемой ситуации. И умение продавать тут ни при чем. Кстати, никто не давал Вам права сомневаться в квалификации менеджера.

А для решения конфликтов можно обойтись и без тренигов. В необходимости тренингов и курсов не сомневаются только те, кто ими занимаются. Потому что им это выгодно, они на этом деньги зарабатывают. И Вы в числе этиих людей.

[knp]

Ни один тренинг не поможет, если контрагент решит не иметь дела с фирмой автора.

И чем больше народу так думает, тем лучше! Вырывать нужные контракты значительно проще, если конкурент сразу сдулся и опустил лапки.
Покупатель будет искать лучшего поставщика по своим критериям и задача продавца определить эти критерии и им соответствовать на 200%
Если продавец предложит такую цену, что она перекроет и вычет и зачет с перечетом, то покупатель наплюет и на НДС, и на ФСС с ОБХСС.
Но вот вопрос, а продавцу такая цена выгодна?
Да, если прибыль сделки сейчас не императив. Нет, если нужно заработать на хлеб с маслицем. Все зависит от целей и задач в конкретный момент с конкретным клиентом.

И умение продавать тут ни при чем.

Умение работать с возражениями и претензиями это и есть умение продавать. Только за продажу фирма и получает деньги.

Кстати, никто не давал Вам права сомневаться в квалификации менеджера.

Если бы была квалификация, то тема бы и не возникла бы а решилась в обычном порядке как обычная ситуация по цене, срокам и прочим условиям.
Может покупатель на твердость таким образом испытывает? А ну как продавец и СЧФ даст (положено, хотя к вычету со слов не возьмут) и цену на 18% скинет.
Будучи крупняком я бы еще и отсрочку потребовал под этим предлогом раза в три больше.

А для решения конфликтов можно обойтись и без тренигов.

Умный учится на чужих ошибках....
Кейсы для этого и придумали, чтобы на практических примерах разбирать все приемы и ошибки.

Потому что им это выгодно, они на этом деньги зарабатывают. И Вы в числе этиих людей.

А вот это флуд, но модератору можно.