 |
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался. У нас есть сотрудники, которые работают только 1 месяц в квартале. Соответственно за год получается 4 месяца. Как правильно прописать такой график работы в трудовом договоре, чтобы не возникло проблем с проверками. Заранее спасибо за ответы!
почему?Сообщение от Lio.85
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Вы не поверите: так и пишите суммированный учет 4 месяца в год.
Вот только вопрос такой: у вас такая хитрая сдельная работа или они все по совместительству?
отчеты делают,например
Но если взглянуть на проблему шире, то наш ТК уже не соответствует реальностям.
Он "заточен" на постоянную занятость ("40 часов в неделю") и совсем плохо
учитывает условия - есть работа - работаем. Нет работы - дома сидим.
"Министерства всего и вся" требуют чтобы работники торчали на рабочих местах,
маясь от безделья, чтобы им оплачивали простой и естественно - в казну несли подати.
Т.е. продолжает в головах сидеть "разбитой социализм": работа есть всегда , а кто не работает
тот тунеядец и ему статья 209 "в полный рост".
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
Для этого есть договора ГПХ, в которых нет рабочего времени, нет рабочего места, а есть объем работы, сроки и оплата. Тоже самое и про отчет. Сделать квартальный отчет к дате за xxxxxx рублей. И возможно, что физлицу это будет выгоднее.отчеты делают,например
Но если взглянуть на проблему шире, то наш ТК уже не соответствует реальностям.
Он "заточен" на постоянную занятость ("40 часов в неделю") и совсем плохо
учитывает условия - есть работа - работаем. Нет работы - дома сидим.
Также есть срочные трудовые договора. На месяц заключили, а после расторжения через три месяца снова заключаете на месяц.
Можно сокращать рабочие места и не платить за простой."Министерства всего и вся" требуют чтобы работники торчали на рабочих местах,
маясь от безделья, чтобы им оплачивали простой и естественно - в казну несли подати.
А еще есть дистанционная работа, хотя не знаю, подойдет Вам или нет. У нас два дистанционника. Платим по факту (предоставляю отчет о выполненных работах)
Который запрещено заключать для прикрытия договоров ТК РФ.
То есть если длящихся ГПХ, с постоянным заказчиком, с использованием ресурсов заказчика лучше сразу на пустом листе А4 подписать "с приговором согласен" и отправить в суд для экономии времени.
Которые у нас могут создавать только "микробы" и которые также нельзя заключать если есть возможность заключить бессрочный.
А суды считают, что такая возможность есть всегда.
Никто не запрещает создать ТК РФ с отработкой менее 40 часов в неделю и учитывать отработанное по сумме за определенный период.
А с чего вы взяли, что договор ГПХ заключается для прикрытия ТД?Чушь это...То есть если длящихся ГПХ, с постоянным заказчиком, с использованием ресурсов заказчика лучше сразу на пустом листе А4 подписать "с приговором согласен" и отправить в суд для экономии времени.И это чушь. Свободу договора ни кто еще не отменял.
Которые у нас могут создавать только "микробы" и которые также нельзя заключать если есть возможность заключить бессрочный.Ссылку на решение хотелось бы увидеть...А суды считают, что такая возможность есть всегда.
Ну потому что ТС написал "работники". Скорее всего у них обязанности, инструкции, оплачиваемые больничные, рабочие места и т.д. и т.п.
http://www.klerk.ru/cons/shirimova/302211/
Все подробно с позицией Пленума ВС РФ
И еще для раздумья: ст 19.1 ТК РФ
Неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений.
Ясно. В соответствии с неоспоримыми доводами Анонима беру ластик и стираю статью 59 ТК РФ
Далее признать абзац ст 58 ТК РФ:
Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.
недействительным так как свобода договора - это святое
http://www.klerk.ru/law/articles/251306/
А с работниками запрещено заключать договора ГПХ?Я просил ссылку на решение суда, а не на "сочинение на тему".Все подробно с позицией Пленума ВС РФИз этого еще не следует невозможность заключения договора ГПХ с работником.И еще для раздумья: ст 19.1 ТК РФ
Неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений.И что? Как вы будете доказывать, что срочный трудовой договор заключен с целями, перечисленными в цитированной вами статье?ст 58 ТК РФ:
Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.
Это чтобы нарушить их права и не обеспечить страхованием на случай временной нетрудоспособности? И для уменьшения отчислений в ФСС?
Хым... Подготовить лист формата А4.....
Ну а там как и ссылки есть. Чего зря копипастить-то.....
Конечно возможны, но не тогда когда они из раза в раз (каждый квартал по месяцу) выполняют трудовые функции де-факто.
Элементарно: Уважаемый суд! Мне отказали в заключении нормального договора, взяли на времянку, хотя вот Василич уже 5 лет работает сантехником как и я и никакие бумажки каждый год не подписывает.
И кирдык работодателю, так как у нас со времен СССР де-факто действует презумпция виновности работодателя.
Вернее для прикрытия трудовых отношений. Только вопрос Анонима повторю, а с чего Вы взяли, что договор ГПХ заключается для прикрытия трудовых отношений.
Для начала нужно определить разницу между гражданско правовыми отношениями и трудовыми. В помощь Вам ст. 15 ТК РФ, а также 1 и 2 части ГК РФ. После того, как поймете какие у Вас отношения будут в действительности заключать договор, который Вам и физлицу будет наиболее выгоден.
Вы не пробовали ст. 59 ТК РФ почитать.Которые у нас могут создавать только "микробы" и которые также нельзя заключать если есть возможность заключить бессрочный.
Не спорю. Это тоже как вариант.Никто не запрещает создать ТК РФ с отработкой менее 40 часов в неделю и учитывать отработанное по сумме за определенный период.
Не. Это чтобы ОБЕСПЕЧИТЬ их права на свободу договора. То, что работник заключил трудовой договор, никак не ограничивает его прав на заключение договоров ГПХ.Так начнете копипастить, заодно и решения почитаете....Ну а там как и ссылки есть. Чего зря копипастить-то.....Откуда вы узнали об условиях работы Василича? Почему вы уверены, что он ничего не подписывает? То, что с Василичем заключили бессрочный договор, еще не обязывает работодателя заключать такой же договор с Вами.Уважаемый суд! Мне отказали в заключении нормального договора, взяли на времянку, хотя вот Василич уже 5 лет работает сантехником как и я и никакие бумажки каждый год не подписывает.Вряд ли.И кирдык работодателю,У кого это , "у нас"? У меня, например, не действует.так как у нас со времен СССР де-факто действует презумпция виновности работодателя.
С интересом читаю вашу полемику.Вопрос переквалификации ГП в трудовой очень серьезный и тонкий момент))), мы, например не рискуем заключать ГПД (если есть сомнения). Как я понимаю, автору не нужны ни споры, ни суды, ни конфликты, хочет оформить документы и спать спокойно, поэтому я поддерживаю ранее высказанное мнениеНапомню, что если при проверке выявится, что неправомерно заключен с работником ГПД вместо трудового договора, то даже без обращения в суд:
- доначислят взносы в ФСС с суммы вознаграждения, придется уплатить и пени
- наложат два штрафа (на организацию и на руководителя)
Если же работник или трудинспекция (по его жалобе) обратится в суд, то суд может переквалифицировать ГПД в трудовой договор, со всеми вытикающими. Есть решения суда.
Andron Step, мое мнение следующее: если физик оказывает какие-то услуги, выполняет работы на периодической основе, не иждивением подрядчика, а заказчика, если эти работы (услуги) оплачиваются в определенный момент после предъявления "отчета", если заказчик может давать указания по выполнению работ и контролирует их ход, то это трудовой договор и попытка заключить ГПХ - это нарушение законных интересов физика.
Нравится такой подход или нет - это отдельная тема.
У ТС - трудовые отношения и заключение ГПХ это огромная бомба, которая может взорваться в любой момент.
С работниками даже невозможно заключать договор ГПХ. А вот с физлицом (гражданином) пожалуйста сколько угодно.
Даже трудовой договор заключается с физлицом. А в силу заключенного трудового договора физлицо становится работником.
Это вы ФСС докажите. Они даже в суд подавать не будут. Инкассо все поснимают.
Вы правы. Но вот у меня есть сомнения. И главное, чтобы они у судьи не возникли
Вы можете самостоятельно поглядеть статистику разборов полетов Работник vs Работодатель.
и перестает быть гражданином (физлицом), с которым можно заключить договор ГПХ?
Не поверите))) Я недавно пришла в эту организацию, здесь уже давно платят этим сотрудникам 1 раз в квартал, в принципе я их вижу еще реже, но так решило руководство. И чтобы прикрыть, почему они не работают каждый месяц, сижу придумываю. как прописать это в трудовых договорах. Вообще это люди, которые являются директорами, но они числятся только на бумаге... Вот и весь ответ
У нас все работают по 4 часа в день. Сотрудников 2,5 человека))) Так решил хозяин фирмы, такой способ оплаты) А я сиди и голову ломай, чтобы не просить их писать каждый квартал заявления на отпуск за свой счет... Короче хочу немного себя ограничить от лишней работы и бумаги...
Удивили))) да это сплошь и рядом. Делайте все как обычно и вопросов не будет)))
Увидела Ваш пост позже...к сожалению, лучше чем "делать бумаги" не придумать
А чем они занимаются? Их работа в чем заключается?
Всеми своими обязанностями, просто у всех сокращенный рабочий день.
Для снятия вопросов перевидите их по совместительству. А то вы портите статистику занятости населения
Это бред конечно, так как запрета на не 40 часов в неделю нет, но надзоры ТК РФ не читают, а проверяют по каким-то им одним ведомым нормам.
Так обязанности какие? Почему месяц есть работа, а 3 месяца нет работы?
каждый день по 4 часа- это, может, и нормально, во всяком случае, пока при соблюдении всех бумажных норм вопросов не возникало. А вот работа месяц через 2 вызывает сомнения в ее законности.
мне тоже очень интересно. Потому что если действительно условия работы таковы (например, как уже писали, составление неких отчетов), то можно и договор ГПХ заключить, или срочный договор. А если это только прикрытие - чревато, имхо...
А ПФР как на них сдаете? Что пишете в месяцы неработы?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Так и пишем, не работал... Эти правила здесь уже давно, сотрудники чисто приходят подписать документы. На ГПХ не хотим, хотим именно, чтобы сотрудники были
прогулы, что ли, ставите?
Нет в ТК понятия "не работал".
И в кодах ПФР тоже нет.
Сформулируйте как-то в соответствии с законодательством,что вы им ставите на самом деле.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
