 |
С учредителем возникли разногласия по 721 форме. По доходам, по стр.180 (по 5) учредитель настоятельно рекомендует ставить только полученное финансирование без учета переходящей на 2016 год задолженности, что ведет к корректировке 730,710 и 769. Задолженность достаточно большая. Соответственно рассчитывая на финансирование получены счета от организаций и проведены фактические.Нет уверенности в своем мнении, хотя в инструкции нет ничего об обнулении 5.205.81 в конце года. Что посоветуете?
Ничего. Отдайтесь учредителю. Бесполезно все это....
Ирина_489, а соглашение о выделении целевой субсидии подписано? График ее перечисления есть?
Krav, так и поступила, отчет переделала, теперь буду декабрь открывать и учет переделывать, но хочется до сути докопаться, они ведь и по 4 КФО хотят, чтобы доходы по факту перечисления денег начисляли. Тут уже вопрос по учету этого года. Что можно из нормативных актов учредителю предъявить?
Rahsch, про соглашение и график - дельный совет, надо у экономистов в документах порыться, а по 4, по начислению доходов, когда их нужно делать, какое Ваше мнение?
Согласно Инструкций доходы начисляются методом начисления. И тут в принципе можно ставить точку - Вы правы, а вот Ваш учредитель не очень.
Но есть варианты ))))
В учетке можно прописать, что по расчетам именно с учредителем применять кассовый метод начислений. Вообще, в случае таких разногласий целесообразно потребовать с учредителя разъяснений-рекомендаций по вопросам учета отдельных операций. Им и следовать.
KRAV, а это красивый вариантТаким письмом к учредителю можно и при проверке прикрыться, и с учетом в этом году определиться. Спасибо.
ммм... я бы назвал это ахинеей. Почему - читай ниже.Сообщение от KRAV
ваше письмо может легко быть признано ничтожным.
По сути вопроса - кроме вас, учредитель еще и у себя проводки делает. И руководствуется при этом в том числе и вот этим: http://www.klerk.ru/doc/318719/
почитайте - про субсидии на госзадание четко сказано -начисляютсяиначе говоря - начисляются по графику финансирования, прописанному в соглашении, вне зависимости от даты и наличия самого финансирования.по наступлении даты предоставления субсидии в соответствии с условиями соглашения вне зависимости от факта перечисления субсидии
ну а про субсидии на иные цели и в письме в этом тоже сказано и в вашей инструкции (174н) прямо написано (п.93)А что что у вас в Отчете по субсидиям на иные цели? Какая там сумма подтвержденных расходов? (кассовых, смею заметить, расходов) И, обратите внимание, начисление производится не датой поступления финансирования, а датой Отчета. Так что никакого кассового метода, увы. Начисление доходов по субсидиям на иные цели - датой Отчета и в размере произведенных расходов. И точка.начисление доходов по предоставленной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, бюджетному учреждению субсидии на иные цели, в сумме подтвержденных отчетом расходов, финансовым источником обеспечения которых являлись указанная субсидия, отражается на основании Справки (ф. 0504833), оформленной согласно отчета по субсидии на иные цели по дебету счета 520581560 "Увеличение дебиторской задолженности по прочим доходам" и кредиту счета 540110180 "Прочие доходы";
Не нравится - пишите в Минфин, переделывайте 174н. вышепроцитированнй пункт 93.
Ибо никакое ваше письмо и никакая учетная политика не может аннулировать то, что прямо прописано в инструкции.
Так что по вопросу в сабже - ваш учредитель прав. Выходит, он лучше вас знает вашу бюджетную инструкцию.
И, как я сказал выше, учредитель тоже делает проводки. В том числе и по начислению (Вам субсидий). В том числе учитывая вышеуказанное письмо.
Неужели вы хоть на секундочку поверите, что учредитель допустит, чобы цифры в его и ваших отчетах различались?
Последний раз редактировалось VLDMR; 19.02.2016 в 13:10.
Угу. а вы единственный свет в окошке и ваш учредитель свою отчетность никуда не сдает и никто ничего нигде не сверяет?
Особенно учитывая вот этот пункт из все того же письма:
так что читайте свою инструкцию, а если не хотите, то исполняйте приказы вышестоящих.Отмечаем, что остаток неиспользованных учреждением субсидий на иные цели, отраженный Учредителем в бюджетном учете на счете 1 206 41 000 "Расчеты по авансовым безвозмездным перечислениям государственным и муниципальным организациям", должен соответствовать показателю, отраженному учреждением на счете 5 205 81 000 "Расчеты с плательщиками прочих доходов" (5 205 80 000 "Расчеты по прочим доходам"), а также данным, отраженным как в отчете о расходовании субсидий, так и в бухгалтерской (финансовой) отчетности.
Последний раз редактировалось VLDMR; 19.02.2016 в 13:21.
VLDMR, спасибо за подробный ответ. Кусками нашла информацию и пришла к тому же выводу. По 5 КФО в доход ставим кассовые доходы (расходы) и на будущее - начисляем только по факту перечисления. Но с 4 тоже не все так просто (в отношениях с учредителем). Так что письмо все же с просьбой разъяснения учета лучше напишу( не в Минфин конечно, учредителю). Тем более Вы помогли с нормативно-правовой базой. По 4 учредитель тоже хочет начисления по факту, ну и понятно чтобы с ним шло. В 2015 году доход на 205 81 учитывался, так что задолженность (недофинансирование) можно было на что-то иное списать, а теперь 205 31 будут чистые суммы - только с учредителем. Если учредитель свои расходы по факту учитывает, то с моим учетом это никак не пойдет.Надо как-то на берегу договариваться - в начале года
И исполняем,VLDMR, как же без этого
[QUOTE=Ирина_489;54634671 По 5 КФО в доход ставим кассовые доходы (расходы) и на будущее - начисляем только по факту перечисления. [/QUOTE]
Начисляем по факту признания отчета по иным субсидиям.
Угу. У учредителя. Так, на минуточку.
Про начисление в учреждении - см. приложение к указанному письму. Не, не увидели?
Но раз учредитель хочет кассовый метод - пусть сам под этим и подписывается, изначально ТС все делает правильно.
Из всего вышеизложенного вывод - учредитель примет отчет с цифрами как у него в учете. Наш учредитель принял кассовые расходы, без признания отчета,хотя возможно он будет задним числом.
Теперь по 4. Все утвержденное гос. задание должно проходить по 205.31 текущего года, независимо от финансирования, так? Как правильнее - после подписания соглашения на субсидии по гос.заданию поставить всю сумму на 205.31 / 401.10.130 или ежемесячно, согласно заявке на финансирование (в соглашении прописано, что учреждения ежемесячно предоставляют учредителю заявку). Правильно кажется первое, но удобнее второе. Это будет нарушением? А учредитель требует начисление доходов по кассовым ( в устной форме,конечно))
Угу. У учредителя:
признание обязательств с их отнесением на финансовый результат текущего финансового года осуществляется в бюджетном учете Учредителя по методу начисления по наступлении даты предоставления субсидии в соответствии с условиями соглашения вне зависимости от факта перечисления субсидии (с отражением бухгалтерской записи по дебету счета 1 401 20 241 "Увеличение кредиторской задолженности по безвозмездным перечислениям государственным и муниципальным организациям" и кредиту счета 1 302 41 000 "Расчеты по перечислениям государственным и муниципальным организациям").
ну.. смотрим внимательно:
так что не совсем уж прямо как в инструкции, а более конкретно на основании условий соглашения.Начисление доходов от получения субсидии на выполнение государственного (муниципального) задания на основании условий заключенного соглашения Дт 420581560 Кт 440110180
Таким образом, что у учредителя, что у получателя субсидий - начислений субсидий на выполнение госзадания осуществляется на основании условий заключенного соглашения. Если в соглашении прописан график - согласно графика. Если график ежемесячный - последним числом месяца. Вне зависимости от перечисления/поступления субсидий.
В отличие от субсидий на иные цели, (смотрим все в том же приложении):
таким образом:Начисление доходов от получения субсидии на иные цели на основании принятого органом, осуществляющим функции и полномочия учредителя, Отчета учреждения
В первом случае - на основании соглашения, во втором случае - на основании Отчета.
Причем, хочу отметить, что, если на госзадание существует только письмо Минфина, то на субсидии на иные цели помимо этого письма существует и статья в Инструкции.
никаких других оснований в НПА я не нашел.
Ой,
можно подумать, у вас в Отчете будут другие какие-то другие кассовые расходы.
По большому счету, вашему учредителю достаточно "Отчета о состоянии л/с" из ОФК на 01 число..
У нас делают ежемесячно и синхронно - учредитель у себя, получатели - у себя.
Причем, учредитель у себя делает проводку Дт 1.401.20.341 - Кт 1.302.41.730 именно на основании нашей заявки, то, естественно, и нас он просит делать проводку Дт 4.205.81.560 - Кт 4.401.10.180.на основании этой же заявки.
зы: ну.. то, что в этом году стало КОСГУ 130 и 205.31 - здесь в контексте вопроса несущественно. Я говорю, как было в у нас прошлом году.
Это в тех учреждениях, где нет графика. Но у нас есть (были в прошлом году) муниципальные учреждения, где в соглашении был расписан помесячный график финансирования. Там начисления делались помесячно согласно этого утвержденного графика.
И еще. Обратите внимание на такой нюанс: если начисление (и перечисление) субсидий на госзадание учредитель делает на счет 302.41, то перечисление субсидий на иные цели учредитель делает на счет 206.41. А начисление субсидий на иные цели (и,соответственно, "зачет" со счета 206.41 на счет 302.41) - делает позже.. на основании..
Что как бы тоже намекает.. на ответ на ваш вопрос в заголовке...
Последний раз редактировалось VLDMR; 21.02.2016 в 16:23.
Подскажите, пожалуйста, как правильно отразить остаток субсидии на иные цели в ф. 730 если имеется кредиторская задолженность. И как отражать доходы и расходы в ф. 710: доходы в сумме кассовых расходов или с кредиторкой?
Подскажите, нужно остаток по субсидиям на иные цели, отраженный на сч. 205.81 по строке 580 в балансе ф. 0503730 отражать как кредиторку в ф. 0503769?
Ирина_489, Вам уже довольно подробно написали про сложившийся порядок отражения расчетов с учредителем по получению субсидий, но хотелось бы добавить следующее. Целевая субсидия бюджетному учреждению выделяется в порядке авансирования осуществляемых расчетов. Вот поэтому в отчетности учредителя и присутствует счет 206.41, а бюджетное учреждение начисляет доход только по факту утверждения отчета об использовании средств.
Однако эта схема не позволяет отразить существенный для Вашей ситуации факт - учредитель должен был, но не перечислил денежные средства, что следует из соглашения о предоставлении целевой субсидии. В учете корпоративного сектора возможна проводка Дт.76-Кт.86. Действительно, учет ведется ведь по методу начисления, а из соглашения может как раз и вытекать, что у бюджетного учреждения в отчетном году возникло право на получение целевой субсидии. Можно ли отразить данный момент в отчетности? Полагаю, что да, и предлагаю обратиться к приказу Минфина России от 31.12.2015 № 227н, который дополняет Инструкцию № 174н следующей нормой:
"начисление доходов будущих периодов в форме грантов, субсидий, в том числе на иные цели, по соглашениям о предоставлении субсидий (грантов) в очередном финансовом году (годах, следующих за отчетным) по дебету счета 020581560 «Увеличение дебиторской задолженности по прочим доходам» и кредиту счета 040140180 "Прочие доходы будущих периодов".
При этом в 2015 году счет 401.40 уже входил в план счетов бюджетных учреждений, и данная проводка могла быть использована Вами по согласованию с учредителем.
На мой взгляд - притянуто за уши. Лишено целесообразности - право на получение субсидии декларируется соглашением, не вижу смысла еще и будущие доходы подтягивать.
Но вообще норма интересная - я как-то не могу сообразить экономическую ситуацию, в которой она пригодится.
Т.е. есть грантовое, например, соглашение - ни денег, ни работы еще и близко нет, а я сижу уже, будущие доходы начисляю
В этой же логике - подписали договор с исполнителем, приняли обязательства, ни денег, ни работы еще нет, но будущие расходы сижу уже, в отчетность рисую.
Последний раз редактировалось KRAV; 23.02.2016 в 11:28.
Вот пара примеров с ситуациями.
Вы инвестор. При прочих равных условиях Вы вложитесь в организацию, в которую от учредителей в следующем году дополнительно поступят 10 млн. или 100 млн.?
Вы родитель ребенка. В какую школу при прочих равных условиях предпочтете отдать его учиться: ту, что в следующем году получит 10 млн. целевых субсидий или 100 млн.?
В международной практике такие примеры приводятся, когда говорят о прогностической ценности информации, содержащейся в финансовой отчетности. Отчетность не только показывает, что было в отчетном периоде, но и чего пользователю отчетности можно от нее ожидать в будущем.
Из первого поста автора темы как раз и следует, что фактические расходы были начислены. И тут пользователю отчетности, конечно, станет интересно: почему расходы по коду 5 есть, а доходов нет?
Ну и конечно, предложенный подход предполагает, что соглашение, действительно, имеет юридическую силу, а не является бумажкой, с которой учредитель может поступать по своему усмотрению.
Мне кажется, Вас куда-то совсем занесло... В горние выси... )))
Давайте вернемся к сути явления доходов будущих периодов - полученные сейчас, но относящиеся к будущему времени, заодно вспомним Инструкцию, в которой есть примеры таких доходов - сданные этапы, да привес животных. Про инвесторов там не было )))).
Давайте вернемся.
Абз. 1 п. 301 Инструкции № 157н: "Счет предназначен для учета сумм доходов, начисленных (полученных) в отчетном периоде, но относящихся к будущим отчетным периодам".
Абз. 6-7 п. 301 Инструкции № 157н: "доходов по соглашениям о предоставлении субсидий в очередном финансовом году (годах, следующих за отчетным) в том числе на иные цели, а также на осуществление капитальных вложений в объекты капитального строительства государственной (муниципальной) собственности и приобретение объектов недвижимого имущества в государственную (муниципальную) собственность;
(абзац введен Приказом Минфина России от 29.08.2014 N 89н)
доходов по договорам (соглашениям) о предоставлении грантов".
П. 14 проекта Федерального стандарта "Концептуальные основы бухгалтерского учета и отчетности для организаций государственного сектора" (http://minfin.ru/ru/perfomance/budget/bu_gs/sfo/):
"Пользователями бухгалтерской (финансовой) отчетности общего назначения являются граждане Российской Федерации, получатели государственных услуг, поставщики ресурсов организациям государственного сектора, кредиторы, инвесторы, заемщики, представители международного сообщества, работники организаций государственного сектора и другие заинтересованные пользователи".
Я понимаю, что и не всем бухгалтерам содержание отчетности интересно, но это не повод отказываться от концепции финансовой отчетности как общедоступного источника информации о деятельности экономического субъекта, которая, безусловно, интересна инвесторам. В наше время не только финансовые органы, но и автономные учреждения могут привлекать инвестиции и занимаются этим.
Т.е., если в соглашении о субсидии на ГЗ прописать, что субсидия 2017 года должна быть получена в 2016 году, то применение счета 040140180 "Прочие доходы будущих периодов" будет уместным.
Rahsch, но с другой стороны, "воздух" в виде доходов будущих периодов очень легко может превратиться в ноль. И тогда решение инвестора, принятое на основании такого показателя, весьма некомфортное...
Очень похоже на план-график закупок, который размещают при утверждении ЛБО, но при этом не учитывают фактическое обеспечение расходов ПОФами.
Пока какой-нибудь коммерсант, развивший свое производство под будущие закупки гос.учреждением, случайно не "пролетит"...
Вы уловили самую суть вопроса. Ерунда по отчетности получается. Доходов нет, расходы есть и кредиторка соответственно, не понятно откуда платить собираемся, со счетом 401.40. не додумалась, хотя не думаю,что подучилось бы его отстоять в отчете. Учредитель каждую строку со своим вышестоящим обсуждает, как свыше скажут - так от нас и требует.
Я правильно поняла - если в соглашении прописано, что финансирование осуществляется ежемесячно, согласно заявки от учреждения, то я могу доходы начислять ежемесячно, последним днем месяца, согласно этой же заявке? Это не будет противоречить инструкции?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием