ПРОГУЛЬЩИК. Компенсация за отпуск

[Аноним]

Здравствуйте. Вопрос про расчет отпускных прогульщику.
Работник прогуливал с 11/01/2016. Есть акты невыхода на работу и т.п. Вышел на работу 15/02/2016г.
По факту выхода его на работу был составлен приказ об увольнении от 15/02/2016 с формулировкой "уволить 11/01/2016г", как и положено при увольнении прогульщика (датой начала прогула).

Вопрос: Какой период бухгалтеру надо взять для расчета компенсации за неотгуленный отпуск:
вариант А) за период с января 2015 по декабрь 2015г.
вариант Б) за период с февраля 2015 по январь 2016г. ?

[бух2007]

вариант А)

этот

"уволить 11/01/2016г", как и положено при увольнении прогульщика (датой начала прогула).

Я бы не стала задним числом увольнять.
Например, если он плательщик алиментов, то от приставов штраф можно получить за несвоевременно отправленный им лист

[kiry]

Работник прогуливал с 11/01/2016.

По этому поводу сущечтвует 2 т.з.
1-я т.з- дата увольнения работника - последний день его работы, предшествующий первому дню его прогула ( Письмо Роструда от 11.07.2006 N 1074-6-1).
т.е. в вашем случае, наверное 31.12.15
2-я т.з.- уволить 15.02.16

[Andron Step]

По этому поводу сущечтвует 2 т.з.
1-я т.з- дата увольнения работника - последний день его работы, предшествующий первому дню его прогула ( Письмо Роструда от 11.07.2006 N 1074-6-1).
т.е. в вашем случае, наверное 31.12.15
2-я т.з.- уволить 15.02.16

Есть еще и 3-я т.з. (возможно пока только моя) и основана на Законе. Увольнение является дисциплинарным взысканием (ст. 192 ТК РФ) и с этим, я думаю, никто спорить не будет. А теперь внимательно прочтем

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

А это означает, что до применения дисциплинарного взыскания (в том числе до увольнения за прогулы) работник как минимум два дня будет работать.

То есть дата увольнения как минимум 16. 02. 2016 года.

По факту выхода его на работу был составлен приказ об увольнении от 15.02.16

По факту выхода сотрудника на работу (15. 02. 2016) должно быть затребовано письменное объяснение, а у работника есть целых два рабочих дня для того, чтобы его предоставить.
На лицо нарушение порядка применения дисциплинарного взыскания (увольнения), а это прямая дорога в суд и востановление на работе.

[Andron Step]

По этому поводу сущечтвует 2 т.з.
1-я т.з- дата увольнения работника - последний день его работы, предшествующий первому дню его прогула ( Письмо Роструда от 11.07.2006 N 1074-6-1).

Но в этом же письме говорится, что при увольнении за прогул следует соблюдать порядок, предусмотренный ст. 193 ТК РФ

Невольно напршивается вопрос: а какие рабочие дни даны работнику для предоставления письменного объяснения??? Ведь за эти дни работодатель обязан работнику выплатить зарплату. Или работник должен написать объяснительную до того как совершит прогул???

Если строго следовать этому письму то нужно выполнить невозможное уволить работника в последний рабочий день перед прогулом, но при этом дать 2 рабочих дня для предоставления письменного объяснения.
То есть уволенный работник должен отработать еще два дня. У меня это в голове даже не укладывается.

[Lenik]

Так, еще раз и по порядку?
У меня чел в этом году тоже не выходил, акты составляем, письмо написала на все указанные при приеме адреса (факт и прописки), письма никто не получает, дома никого.
Как я могу уволить его 31.12? Какие на то основания? Или даже 11.01? Я думала, что в табеле ставим прогулы, а увольняем текущей датой.
Соответственно КНО начисляем тоже текущей датой. В моем случае начислить начислю, но депонирую, т.к. человек потерялся.

[Аноним]

Как прогульщика увольняют это понятно. Приказ создается датой когда человек фактически может в нем расписаться, что ознакомлен, т.е. датой когда человек выходит на работу. НО! формулировка в приказе ставится, что уволить с числа, когда начался длительный прогул".

Т.е. в моем случае: ПРИКАЗ от 15/02/2016 с формулировкой "уволить 11/01/2016г". Заметили разницу?
Так вопрос состоит именно в следующем:
КОМПЕНСАЦИЯ за НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЙ ОТПУСК - какой период брать для расчета: 12 месяцев считаем от даты увольнения или даты приказа? (вот в чем подвох!)

[kiry]

формулировка в приказе ставится, что уволить с числа, когда начался длительный прогул".

это 4-й вариант, выдуманный вами.

[Lenik]

НО! формулировка в приказе ставится, что уволить с числа, когда начался длительный прогул".

это откуда?
Я вот наивно полагала, что все делается текущей датой и дата увольнения - текущая.
И расчетный период как обычно - 12 месяцев, предшествующих увольнению.
Период прогулов в стаж для отпуска не включается, 121-ТК:
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются: Редактировать комментарий
время отсутствия работника на работе без уважительных причин, в том числе вследствие его отстранения от работы в случаях, предусмотренных статьей 76 настоящего Кодекса;

Не обращаюсь к ТС, а к знающим людям. Где я неправа?

[Аноним]

«Как рассчитать компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении сотрудника после длительного прогула (свыше 12 месяцев)». И.И. Шкловец
Материал из БСС "Система Главбух"

Компенсацию считайте исходя из количества неотгулянных дней, которые накопились к моменту начала прогула.

По правилам компенсацию за неиспользованный отпуск считают исходя из заработка за последние 12 месяцев, предшествующих дню увольнения. В случае прогула это тот день, когда собрали доказательства об этом и составили приказ об увольнении. При этом дни прогула обычно не исключают из расчетного периода.

Но в рассматриваемой ситуации у сотрудника за весь расчетный период заработка нет. Поэтому компенсацию при увольнении надо определить исходя из суммы зарплаты, начисленной за более ранний период, равный расчетному. То есть за 12 месяцев, предшествующих периоду прогула. Кстати, такой же порядок действует при увольнении после отпуска по уходу за ребенком.

Описанный алгоритм следует из пункта 6 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 24 декабря 2007 г. № 922.

Если же прогул был меньше 12 месяцев, считайте компенсацию по общим правилам.
===============================================
Пример расчета итоговой суммы компенсации за неиспользованный отпуск, связанной с увольнением после длительного прогула

На нашем предприятии работал сотрудник, которому с 4 сентября 2012 года до декабря 2015 года в табеле учета рабочего времени проставляли отсутствие по невыясненным причинам. Дело в том, что его не могли найти для выяснения причин отсутствия.

После обращения в полицию и получения отказа от возбуждения уголовного дела велись переговоры с его родственниками, которые не могли дать ответ о его местонахождении.

В ноябре 2015 года по домашнему адресу сотрудника было направлено заказное письмо с требованием предоставить объяснение причин отсутствия на работе. 10 декабря 2015 года организацию уведомили о том, что данный сотрудник получил письмо. Ответ на данное письмо сотрудник не написал.

15 декабря был издан приказ об увольнении за прогул. Расчетным периодом для определения компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении является время с 1 декабря 2014 года по 30 ноября 2015 года включительно. В течение всего расчетного периода сотрудник не работал.

Время, когда сотрудник был в прогуле (с 5 сентября 2012 года по 30 ноября 2015 года), бухгалтер исключил из расчетного периода.

Для расчета компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении бухгалтер взял период с 1 сентября 2011 года по 31 августа 2012 года включительно.

По состоянию на 4 сентября 2012 года у сотрудника накопилось 8 дней неотгулянного отпуска.

Средний дневной заработок составил 589,75 руб.

Итоговая сумма компенсации за неиспользованный отпуск равна:

589,75 руб./дн. × 8 дн. = 4718 руб.


«Как рассчитать компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении сотрудника после длительного прогула (свыше 12 месяцев)». И.И. Шкловец
Материал из БСС "Система Главбух"
Столько лет пользуюсь системой БСС, дорого, но эффективно. И помощь он лайн 24 часа в сутки...

[Аноним]

это 4-й вариант, выдуманный вами.

Дата прекращения трудовых отношений

Основной вопрос, который возникает при оформлении приказа об увольнении за длительный прогул, - это дата прекращения трудовых отношений. Проблема заключается в том, что согласно "ст. 84.1" ТК РФ днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с Трудовым кодексом или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность).
Исходя из этой "нормы", днем увольнения следует указывать последний день работы, то есть день, предшествующий первому дню прогула. Так, если работник не вышел на работу 1 апреля и в течение последующих нескольких дней не появился на рабочем месте, то днем прекращения увольнения следует указывать 31 марта.
Но тогда получается, что трудовые отношения между работником и работодателем прекратились 31 марта, соответственно, работник после 31 марта уже не мог совершить какие-либо трудовые правонарушения в рамках прекращенного трудового договора. Следовательно, и не может иметь места увольнение за прогул. В связи с этим некоторые специалисты предлагают указывать в приказе об увольнении дату прекращения трудовых отношений, совпадающую с датой издания приказа.
Однако правильнее, на наш взгляд, указывать в приказе датой прекращения трудовых отношений последний день работы сотрудника, что, по крайней мере, будет находиться в соответствии с положениями "ч. 3" и "6 ст. 84.1" ТК РФ.
Эта точка зрения поддерживается и Федеральной службой по труду и занятости. Согласно ее "Письму" от 11.07.2006 N 1074-6-1: "Одним из оснований увольнения за прогул ("пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81" Трудового кодекса) может быть оставление без уважительной причины работы лицом, заключившим трудовой договор как на неопределенный, так и на определенный срок. По общему правилу во всех случаях днем увольнения работника является последний день его работы. При увольнении за прогул работника днем его увольнения будет последний день его работы, то есть день, предшествующий первому дню прогула".
Подтверждение верности этой позиции также содержится в "ч. 6 ст. 84.1" ТК РФ, в соответствии с которой работодатель не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному "пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81" или "п. 4 ч. 1 ст. 83" ТК РФ. Таким образом, законодатель указывает на то, что при увольнении за прогул последний день работы не совпадает с днем оформления прекращения трудовых отношений.
Безусловно, указанная точка зрения более обоснованная и поддерживается Рострудом и Гострудинспекцией при проведении проверок. Однако и позиция относительно совпадения в приказе об увольнении даты издания приказа с датой прекращения трудовых отношений имеет право на существование, поскольку в случаях, когда в приказе об увольнении датой прекращения трудовых отношений указывается последний рабочий день, могут возникнуть споры в суде по этому вопросу, которые могут разрешиться как в пользу работодателя, так и нет. А в случаях, когда даты совпадают, суды, как правило, претензий не высказывают, поскольку работники не требуют изменить им дату увольнения с более поздней на более раннюю.
Таким образом, пока этот вопрос законодательно четко не обозначен и не разрешен с бесспорной определенностью. Поэтому работодателям остается лишь надеяться, что при возникновении спора о дате прекращения трудовых отношений суд встанет на их сторону.
Источник: "Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2010, N 4
"ДЛИТЕЛЬНЫЙ ПРОГУЛ: СЛОЖНОСТИ УВОЛЬНЕНИЯ" А.Телевная Юрист Коллегии адвокатов "ИНФОЛЕКС"

Понятие длительного прогула законодательно не закреплено. В Трудовом "кодексе" дано определение прогула, но оно не имеет привязки к его длительности по дням, неделям или месяцам.

Фрагмент документа. "Подпункт "а" п. 6 ч. 1 ст. 81" ТК РФ
Прогулом считается отсутствие работника на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также отсутствие на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены).

Поскольку прогул относится к грубым нарушениям работником трудовых обязанностей, за которые предусмотрено максимально строгое дисциплинарное взыскание - увольнение ("ст. 192" ТК РФ), автор полагает, что необходимость в законодательном закреплении понятия длительного прогула отпадает. Так как и при отсутствии сотрудника на рабочем месте в течение одного рабочего дня, и при его невыходе на работу на протяжении недели, нескольких недель, месяца может быть применена одинаково строгая мера взыскания - расторжение трудового договора по инициативе работодателя на основании "пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81" ТК РФ.

Источник: "Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2010, N 4
"ДЛИТЕЛЬНЫЙ ПРОГУЛ: СЛОЖНОСТИ УВОЛЬНЕНИЯ" А.Телевная Юрист Коллегии адвокатов "ИНФОЛЕКС"

[Аноним]

Как прогульщика увольняют это понятно. Приказ создается датой когда человек фактически может в нем расписаться, что ознакомлен, т.е. датой когда человек выходит на работу. НО! формулировка в приказе ставится, что уволить с числа, когда начался длительный прогул".

Т.е. в моем случае: ПРИКАЗ от 15/02/2016 с формулировкой "уволить 11/01/2016г". Заметили разницу?
Так вопрос состоит именно в следующем:
КОМПЕНСАЦИЯ за НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЙ ОТПУСК - какой период брать для расчета: 12 месяцев считаем от даты увольнения или даты приказа? (вот в чем подвох!)

Так пока и не поняла, какой же расчет брать? на дату увольнения или на дату приказа?

[kiry]

Исходя из этой "нормы", днем увольнения следует указывать последний день работы, то есть день, предшествующий первому дню прогула. Так, если работник не вышел на работу 1 апреля и в течение последующих нескольких дней не появился на рабочем месте, то днем прекращения увольнения следует указывать 31 марта.

Это 1-й вариант (31.12.15)

В связи с этим некоторые специалисты предлагают указывать в приказе об увольнении дату прекращения трудовых отношений, совпадающую с датой издания приказа.

А это 2-й вариант. (15.02.16)
А у вас -первый день прогула (11.01.16)

[kiry]

на дату увольнения

Осталось определить-какая дата верная

15 декабря был издан приказ об увольнении за прогул. Расчетным периодом для определения компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении является время с 1 декабря 2014 года по 30 ноября 2015 года включительно.

Как видите, Шкловец предлагает 2-й вариант

[Аноним]

Всем большое спасибо за обсуждение.

[Andron Step]

Так пока и не поняла, какой же расчет брать? на дату увольнения или на дату приказа?

А Вы ст. 193 ТК РФ прочтите. 15 февраля для работника рабочий день. В этот день как работодатель Вы должны затребовать объяснительную, а работник должен отработать этот день. И только после того как работник напишет объяснение либо будет составлен акт об отказе предоставления работником объяснительной работника можно будет уволить.

Если работник напишет объяснение сразу 15 февраля, то этим же числом можно уволить. И это не будет противоречить статье 84.1 ТК РФ, поскольку 15 февраля для работника это рабочий день. Дата увольнения и дата приказа - 15 февраля. Компенсацию считаем на 15 февраля.

Если же 16 февраля работник так и не напишет объяснение, то составляется соответствующий акт и 16 февраля работника увольняете. И снова это не будет противоречить ст. 84.1 ТК РФ, поскольку 16 февраля для работника рабочий день. Дата увольнения и дата приказа - 16 февраля. Компенсацию считаем на 16 февраля.

Если не будет соблюден порядок применения дисциплинарного взыскания, то работник подаст в суд и востановление на работе гарантировано на 100%.

P. S. Шкловец дает разъяснение, а также Роструд без учета положений ст. 193 ТК РФ. В этом и заключается их ошибка. Ориентируясь только на ст. 84.1 ТК РФ и не учитывают, что последний рабочий день наступает после прогула, но никак не до него.

[Lenik]

При этом дни прогула обычно не исключают из расчетного периода.

а вот эту фразу как понимать? А необычно можно и исключить, тогда ни заработка, ни прогулянных дней не будет в расчете?

[Lenik]

Столько лет пользуюсь системой БСС, дорого, но эффективно. И помощь он лайн 24 часа в сутки...

а вот это реклама была ил что?

[Lenik]

.