Ученический договор

[Майя Белова]

Добрый день! Мы дизайн-бюро и ищем таланты среди молодых дизайнеров. Ввиду этого, часто принимаем на работу новых дизайнеров- 80 % из которых «отсеиваются» в течении 2-3 месяцев. Принимать каждого официально на работу с первого дня не имеет смысла. Трудовые людям портить и финансовую нагрузку организации нести не имеет смысла. Но нахождение этих лиц в офисе неоформленными представляется опасным.
Возможно ли, оформлять с такими лицами ученический договор, должны ли мы при этом удерживать и уплачивать НФДЛ? Имеет ли организация на это право или нужно вводить дополнительный ОКВЭД?

Может это стоить оформить как бесплатные курсы? Опять встает вопрос о правомерности данного действия

Возможно, есть альтернативы документального оформления без уплаты страховых взносов....

спасибо

[knp]

Статья 198. Ученический договор
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.

Таким образом, вы должны заключить обычный трудовой договор с обычными выплатами НДФЛ и страховых взносов, что разумеется никак не скажется на экономии на налогах и сборах.

Принимать каждого официально на работу с первого дня не имеет смысла.

Текущее законодательство так не считает. Но вы можете включать в трудовой договор испытательный срок.
Это позволит упростить увольнение.

меет ли организация на это право или нужно вводить дополнительный ОКВЭД?

Имеет, вводит новый ОКВЭД не нужно.

Может это стоить оформить как бесплатные курсы? Опять встает вопрос о правомерности данного действия

Ученический договор часто подразумевает обучение работника за счет средств работодателя. Платность "курсов" для работодателя это фактор обыкновенных затрат.
В связи с чем не очень понятен ваш вопрос.

Возможно, есть альтернативы документального оформления без уплаты страховых взносов....

Да, но с этим вопросом лучше обратиться в СК РФ.

[kiry]

Майя, может вам подумать в направлении договоров гражданского характера? Если работник подходит-принимаете в штат, нет-до свидания.
Надо знать все отличия ДГХ от трудового, чтобы контролирующие органы вам их не переквалифицировали в трудовые.

[Майя Белова]

Договоров гражданского характера, также облагается страховыми взносами, как и трудовой...(

[Майя Белова]

[QUOTE=knp;54642294]Статья 198. Ученический договор
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.

Таким образом, вы должны заключить обычный трудовой договор с обычными выплатами НДФЛ и страховых взносов, что разумеется никак не скажется на экономии на налогах и сборах.


Разьве, ученический договор облагается страховыми взносами...ведь он только НДФЛ облагается..

"Письмо ФСС РФ от 17.11.2011 N 14-03-11/08-13985
Вопрос. Облагается ли страховыми взносами стипендия, выплачиваемая по ученическому договору обучающемуся лицу, в том числе работнику организации?
Ответ. Частью 1 статьи 7 Закона N 212-ФЗ определено, что объектом обложения страховыми взносами на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством для плательщиков страховых взносов признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, а также по договорам авторского заказа, договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства.
В соответствии с пунктом 1 статьи 20.1 Закона N 125-ФЗ объектом обложения страховыми взносами на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний признаются выплаты и иные вознаграждения, выплачиваемые страхователями в пользу застрахованных в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, если в соответствии с гражданско-правовым договором страхователь обязан уплачивать страховщику страховые взносы.
Согласно статье 19 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате назначения на должность или утверждения в должности в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации.
Вместе с тем статьей 198 ТК РФ определено, что работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с работником данной организации ученический договор на профессиональное обучение или переобучение без отрыва или с отрывом от работы.
Согласно статье 199 ТК РФ ученический договор должен содержать в том числе указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником, обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором, обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре, срок ученичества, размер оплаты в период ученичества.
Статьей 204 ТК РФ определено, что ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой профессии, специальности, квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
Предметом ученического договора не является выполнение трудовой функции либо выполнение работ (оказание услуг).
Таким образом, стипендия, выплачиваемая организацией обучающемуся лицу, в том числе работнику организации, на основании данного договора не подлежит обложению страховыми взносами
Та же аргументация применима и к взносам в ПФР согласно 212-ФЗ.

По налогообложению НДФЛ ученических договоров существует две прямо противоположных позиции . Первая состоит в том, что в соответствии с п.3 ст. 217 НК РФ освобождаются от налогообложения все виды компенсационных выплат, связанных с возмещением расходов на повышение профессионального уровня работников. Однако позиция Минфина иная. См. Письмо Минфина от 07.05.2008 № 03-04-06-01/123.
По мнению чиновников любые выплаты по ученическому договору являются доходом, который должен облагаться НДФЛ. Считается, что под действие статьи 217 НК РФ данные выплаты не подпадают, потому что производятся не по трудовому договору (т.е. в соответствии с п.3 ст. 217 НК РФ) и не учебными учреждениями (в соответствии с п.11 ст. 217 НК РФ).
Так что НДФЛ безопаснее удержать."

[Майя Белова]

Работник у нас будет проходить обучение непосредственно на предприятии...

[kiry]

Разьве, ученический договор облагается страховыми взносами...ведь он только НДФЛ облагается..

Майя Белова, в рамках ученического договора производятся различные выплаты. Одна из них-это стипендия. Ваши претенденты сначала только учатся и не выполняют никакой работы для вас? Тогда выплачивайте только стипендию в рамках ученического договора, а затем примете на работу успешно обучившегося соискателя.
Тогда СВ не будет, только НДФЛ-см п. 2 Письма Минфина России от 17.08.2007 N 03-04-06-01/294.

[Майя Белова]

Спасибо за ответ...не совсем понятно, как заключать договор...ведь ученический договор это приложение к трудовому...
Получается нужно заключить и трудовой и ученический?

[kiry]

ведь ученический договор это приложение к трудовому...

не всегда. см. ст. 198 ТК
"Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации....."
а так же ст. 203,207, а лучше всю 32 главу прочитать

[knp]

Собственно вся суть вопроса ТС как взять на испытание молодежь, загрузить работой, получить результат и не оформлять запись в трудовой и не платить нормальную з/п на время стажировки. По результатам стажировки взять на работу только самих лучших.

Майя Белова, делайте как обычно делают все фирмы: объявляете поэтапный конкурс. Кто представит лучшие работы, тот и останется с трудовым договором. А кто проиграл - свободны. В условиях конкурса пишите, что права на работы, представленные на конкурс, принадлежат вам.

Так работает огромное количество рекламных агентств Поверьте, такой лохотрон норма в этом бизнесе. Не вы первые, не вы последние.
А разводить тему "ученического договора" - курам на смех. Вы же никого учить не собираетесь.

[Майя Белова]

Вау)) Вот это идея
Но нахождение этих сотрудников "Участников конкурса" правомерно на территории работодателя?

[knp]

Но нахождение этих сотрудников "Участников конкурса" правомерно на территории работодателя?

Участвуют в защите. Только приехали. Сдают результаты.