Как рассчитать средний заработок для ЛН, если в неполном месяце вообще не работал?

[Аноним]

Здравствуйте.
В феврале месяце работник был на больничных листах с перерывами на выходные.
А именно:1-20 февраля листок нетрудоспособности, далее 3 дня выходных 21-23 февраля.
Далее снова новый больничный с 24 февраля по 1 марта.

Какое количество дней учитывать в феврале для расчета среднего заработка для отпуска?

Судя по Положению 922, п. 10 ч. 3:
"Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,3) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, ОТРАБОТАННОЕ в данном месяце"

Получается, у работника в феврале НЕТ отработанного времени, а следовательно, НОЛЬ календарных дней, приходящихся на время, отработанное в феврале?

Я правильно рассуждаю?

[бух2007]

Какое количество дней учитывать в феврале для расчета среднего заработка для отпуска?

29,3/29*3

[Аноним]

29,3/29*3

Так я же специально првела точную цитату.
Там говорится о времени, ОТРАБОТАННОМ в этом месяце. Он НЕ РАБОТАЛ. У него совсем нет отработанных дней.

Или есть какие то нормативы, разъяснения по данному вопросу?

[Аноним]

Поднимаю.. Очень важный вопрос.

[НатальяС]

1 пункт письма. бух2007 ответила.

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 15 октября 2015 г. N 14-1/В-847

Департамент оплаты труда, трудовых отношений и социального партнерства Минтруда России рассмотрел обращение <...> по вопросу об исчислении средней заработной платы и сообщает.

Порядок исчисления среднего заработка установлен статьей 139 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и Положением об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. N 922 (далее - Положение).

1. О порядке учета праздничных дней при расчете средней заработной платы

Согласно части 4 статьи 139 Кодекса средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,3 (среднемесячное число календарных дней).

Согласно пункту 10 Положения средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях, и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на 12 и на среднемесячное число календарных дней (29,3).

В случае если один или несколько месяцев расчетного периода отработаны не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 Положения, средний дневной заработок исчисляется путем деления суммы фактически начисленной заработной платы за расчетный период на сумму среднемесячного числа календарных дней, умноженного на количество полных календарных месяцев, и количества календарных дней в неполных календарных месяцах.

Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.

Согласно примеру, изложенному в обращении, работник находился в отпуске с 29 по 31 декабря 2014 г. и 9 января 2015 г.

Согласно статье 112 Кодекса наличие в календарном месяце нерабочих праздничных дней не является основанием для снижения заработной платы работникам, получающим оклад (должностной оклад).

Следовательно, в количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в неполном месяце, учитываемое при расчете среднего дневного заработка для оплаты отпусков, включаются все рабочие, выходные и праздничные дни этого месяца, за исключением дней, указанных в пункте 5 Положения, и дней, приходящихся на время, которое работник не отработал по другим причинам.

В данной ситуации для расчета среднего заработка январь 2015 г. будет считаться неполным месяцем, в котором в расчетном периоде календарные дни с 1 по 8 января 2015 г., а также с 10 по 31 января 2015 г. будут учитываться.

При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно) (часть третья статьи 139 Кодекса).

При этом согласно части 6 статьи 139 Кодекса в коллективном договоре, локальном нормативном акте могут быть предусмотрены и иные периоды для расчета средней заработной платы, если это не ухудшает положение работников.

2. О порядке учета премий по показателям эффективности деятельности при расчете средней заработной платы

В пункте 2 Положения указывается, что для расчета среднего заработка учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя, независимо от источников этих выплат. К таким выплатам относятся в том числе премии и вознаграждения, предусмотренные системой оплаты труда, а также виды выплат по заработной плате, применяемые у соответствующего работодателя.

Оценка показателей эффективности деятельности работников осуществляется, как правило, за период (месяц, квартал, год).

При этом в соответствии с принятыми в организации положениями о премировании премии по показателям эффективности деятельности могут выплачиваться как с учетом отработанного за этот период времени, так и без учета отработанного времени.

Например, период оценки эффективности деятельности работников - полугодие. Премирование производится в июле, работник трудоустроился в марте, отработал полностью рабочее время по июнь включительно.

Если премия выплачивается без учета отработанного за полугодие времени, то ее размер при исчислении среднего заработка учитывается пропорционально отработанному в первом полугодии времени согласно абзацу 5 пункта 15 Положения.

В случае если при премировании было учтено, что работник отработал полугодие не полностью, то при исчислении среднего заработка размер данной премии учитывается полностью (при условии, что с марта по июнь включительно из расчетного периода не исключалось время согласно пункту 5 Положения).

3. О порядке учета ежеквартальных премий при расчете средней заработной платы

В соответствии с пунктом 15 Положения при определении среднего заработка премии и вознаграждения учитываются в следующем порядке:

премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода, и в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода.

В соответствии с пунктом 5 Положения при исчислении среднего заработка из расчетного периода исключаются время, а также начисленные за это время суммы, если:

а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением перерывов для кормления ребенка, предусмотренных трудовым законодательством Российской Федерации;

б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;

в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;

г) работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой забастовкой не имел возможности выполнять свою работу;

д) работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства;

е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации.

При этом следует иметь ввиду, что в соответствии с абзацем 5 пункта 15 Положения в случае, если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде (ежемесячные, ежеквартальные и др.).

В связи с чем при расчете среднего заработка при расчетном периоде 1 июня 2014 г. - 31 мая 2015 г. с учетом, что в июне работник был в отпуске, ежеквартальная премия, начисленная работнику в августе 2014 г. (за II квартал 2014 г.) за фактически отработанное время, не учитывается.

Одновременно сообщаем, что работодатель не вправе устанавливать порядок учета указанных премий при расчете средней заработной платы, отличный от установленного Положением.


Директор
Департамента оплаты труда,
трудовых отношений и
социального партнерства
Минтруда России
М.С. МАСЛОВА

[бух2007]

Так я же специально првела точную цитату.

Там еще другая цитата есть:

5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:

а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением перерывов для кормления ребенка, предусмотренных трудовым законодательством Российской Федерации;

б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;

в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;

г) работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой забастовкой не имел возможности выполнять свою работу;

д) работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства;

е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Исключать выходные дни нет никаких оснований.

[Аноним]

Ну хорошо, а как тогда рассчитывать месяц, когда сотрудник отсутствовал по неустановленным обстоятельствам?
У работника порядка недели незакрыты больничными листами, просто зафиксировано отсутствие.
Не уволили, но втабеле отметили. Как это время считать?

[бух2007]

Как это время считать?

Для исключения из расчетного периода дней прогулов нет оснований.
Чем больше прогулов, тем меньше СДЗ.

[Andron Step]

Для исключения из расчетного периода дней прогулов нет оснований.
Чем больше прогулов, тем меньше СДЗ.

+10000 Присоеденяюсь.

[Аноним]

Значит, я не правильно считала((
Но все таки...
А вот если весь расчетный период (12 месяцев) будет допустим состоять из больичных и прогулов (в теории) -там же не будут учитываться календарные дни за вычетом больничных и прогулов, расчетный период просто будет заменен предыдущим...

[бух2007]

расчетный период просто будет заменен предыдущим...

Не заменен, а будет сдвигаться, пока не появятся начисления.

[Аноним]

Не заменен, а будет сдвигаться, пока не появятся начисления.

Так.. Опять не понимаю...((((
В положении 922 п.6. написано:в случае если сотрудник не имел фактически начисленной зарплты или фактически отработанных дней за расчетный период .......средний заработок определяетс исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, РАВНЫЙ РАСЧЕТНОМУ.

То есть за предыдущие 12 месяцев, разве нет??

[бух2007]

То есть за предыдущие 12 месяцев, разве нет??

За 12 месяцев, но не предыдущие 12 месяцев, а просто 12 мес.
Например, расчетный период с 01.03.15 по 29.02.16. Зарплаты нет. Углубляемся дальше: с 01.02.15 по 31.01.16. Зарплаты нет. Идем дальше: с 01.01.15 по 31.12.15. Зарплата появилась. Раскопки прекратились. Дальше уже не сдвигаем.

[Аноним]

За 12 месяцев, но не предыдущие 12 месяцев, а просто 12 мес.
Например, расчетный период с 01.03.15 по 29.02.16. Зарплаты нет. Углубляемся дальше: с 01.02.15 по 31.01.16. Зарплаты нет. Идем дальше: с 01.01.15 по 31.12.15. Зарплата появилась. Раскопки прекратились. Дальше уже не сдвигаем.

Вероятно вы правы.. А есть где-то разъяснения по этому вопросу?
Потому что все таки я немного не так понимаю фразу предшествуюший период, равный расчетному.. Период , предшествующий 12 месяцам это полноценные 12 месяцев...

[бух2007]

Аноним, я тоже раньше думала, что расчетный период надо сдвигать с шагом=1 год. Но оказывается, я была не права и шаг сдвига=1 месяц.

[Аноним]

Аноним, я тоже раньше думала, что расчетный период надо сдвигать с шагом=1 год. Но оказывается, я была не права и шаг сдвига=1 месяц.

Так на основании чего Вы изменили мнение?
Мне бы разъяснения...

[Andron Step]

За 12 месяцев, но не предыдущие 12 месяцев, а просто 12 мес.

Откуда у Вас такое.

В случае не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период..... ...... .... .... средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы фактически начисленной за предшествующий период равный расчетному

На мой взгляд эти "просто 12 месяцев" должны предшествовать тому периоду, в котором не было зарплаты или отработанных дней (периоду 12+)

Например, расчетный период с 01.03.15 по 29.02.16. Зарплаты нет. Углубляемся дальше: с 01.02.15 по 31.01.16. Зарплаты нет. Идем дальше: с 01.01.15 по 31.12.15. Зарплата появилась. Раскопки прекратились. Дальше уже не сдвигаем.

Выходит, что только первый месяц РП будет с зарплатой и рабочими днями, а по п.6 ПП РФ 922 с зарплатой и рабочими днями должен быть последний месяц РП.

[бух2007]

Выходит, что только первый месяц РП будет с зарплатой и рабочими днями, а по п.6 ПП РФ 922 с зарплатой и рабочими днями должен быть последний месяц РП.

Ой, да. Это я напутала. Делаем шаги длиной в 1 мес и как только натыкаемся на месяц с з/пл, то от него назад отсчитываем 12 мес.

[waw]

Так на основании чего Вы изменили мнение?
Мне бы разъяснения...

Дело в том, что вы неправильно процитировали п.6:

6. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному.

То есть, опустили важные слова - "или за период, превышающий расчетный период".
бух2007 в своем объяснении тоже действовала не по алгоритму, описанному в этом пункте.

А суть в том, что новый расчетный период будет предшествовать
1) либо начальному расчетному периоду, если в месяце, который предшествует "пустому" РП будут начисления и отработанные дни;
2) либо периоду, превышающему начальный расчетный период - а это весь "увеличенный" начальный расчетный период, в котором не будет начислений или отработанных дней.

Пример:
Если начальный расчетный период 01.2015 - 12.2015 "пуст", то:
Проверяем "на пустоту" 12.2014
- если 12.2014 "не пуст", то срабатывает первое условие и новый РП будет просто предшествовать старому, то есть он будет равен 01.2014 - 12.2014;
- если 12.2014 "пуст", то появляется период, превышающий РП - это 12.2014 - 12.2015, а мы начинаем искать его начало, увеличивая по одному месяцу в обратном направлении. Как только мы находим "непустой" месяц, допустим это 07.2014, то мы одновременно определили и продолжительность "пустого" периода, превышающего расчетный - это период с 08.2014 по 12.2015. Далее, как написано в п.6, в качестве РП принимаем 12 месяцев, предшествующих периоду, превышающего РП, то есть:
08.2013 - 07.2014.

[Аноним]

Дело в том, что вы неправильно процитировали п.6:

То есть, опустили важные слова - "или за период, превышающий расчетный период".
бух2007 в своем объяснении тоже действовала не по алгоритму, описанному в этом пункте.

А суть в том, что новый расчетный период будет предшествовать
1) либо начальному расчетному периоду, если в месяце, который предшествует "пустому" РП будут начисления и отработанные дни;
2) либо периоду, превышающему начальный расчетный период - а это весь "увеличенный" начальный расчетный период, в котором не будет начислений или отработанных дней.

Пример:
Если начальный расчетный период 01.2015 - 12.2015 "пуст", то:
Проверяем "на пустоту" 12.2014
- если 12.2014 "не пуст", то срабатывает первое условие и новый РП будет просто предшествовать старому, то есть он будет равен 01.2014 - 12.2014;
- если 12.2014 "пуст", то появляется период, превышающий РП - это 12.2014 - 12.2015, а мы начинаем искать его начало, увеличивая по одному месяцу в обратном направлении. Как только мы находим "непустой" месяц, допустим это 07.2014, то мы одновременно определили и продолжительность "пустого" периода, превышающего расчетный - это период с 08.2014 по 12.2015. Далее, как написано в п.6, в качестве РП принимаем 12 месяцев, предшествующих периоду, превышающего РП, то есть:
08.2013 - 07.2014.

Большое спасибо! Все очень доступно объяснили.
На всякий случай. Переспрошу по своему первому вопросу:
Вы согласны, что если в отпуске не было отработано ни одного дня(больничный либо прогул), мы тем не менее плюсуем выходные, не покрытые бл, к отработанному периоду?
А как тогда трактовать цитату, что я привела?

[waw]

Вы согласны, что если в отпуске не было отработано ни одного дня(больничный либо прогул), мы тем не менее плюсуем выходные, не покрытые бл, к отработанному периоду?

Согласен.

Только я бы сформулировал иначе:
Мы изначально включили в знаменатель ВСЕ календарные дни месяца.
А затем начинаем исключать некоторые дни, перечисленные в п.5 (то есть, выходные и прогулы мы не плюсуем, а НЕ ИСКЛЮЧАЕМ).
Все, что останется - и есть дни, приходящиеся на отработанное время, как бы странно это ни звучало.

А как тогда трактовать цитату, что я привела?

Законодатели не привели своего определения для "количества календарных дней, приходящихся на время, ОТРАБОТАННОЕ в данном месяце".
Поэтому приходится самим пользоваться тем, что в законе определено явно, а это:
1) календарные дни месяца
2) исключаемые календарные дни месяца
Ничего другого в законе нет.

Попробуйте сами дать другое определение "количества календарных дней, приходящихся на время, ОТРАБОТАННОЕ в данном месяце", и я вам тут же накидаю примеров, в которых ваше определение либо будет явно незаконно, либо абсурдно.
Но важнее даже другое - вы не сможете это определение вывести из закона, вместо этого вам придется полагаться на общие соображения и здравый смысл (которые к делу не пришьешь ). Следовательно, кто-то другой может дать и другое определение того же самого, полагаясь уже на свои соображения и здравый смысл.

Более того, такие определения уже неоднократно давались и на страницах форума, и вне его. Уже в этом году я успел поучаствовать, по крайней мере, в двух дискуссиях на эту тему - Генук, GSokolov, привлекая пояснения Н.З.Ковязиной или без них, - большие любители альтернативы в этом вопросе.

[Аноним]

Согласен.

Только я бы сформулировал иначе:
Мы изначально включили в знаменатель ВСЕ календарные дни месяца.
А затем начинаем исключать некоторые дни, перечисленные в п.5 (то есть, выходные и прогулы мы не плюсуем, а НЕ ИСКЛЮЧАЕМ).
Все, что останется - и есть дни, приходящиеся на отработанное время, как бы странно это ни звучало.


Законодатели не привели своего определения для "количества календарных дней, приходящихся на время, ОТРАБОТАННОЕ в данном месяце".
Поэтому приходится самим пользоваться тем, что в законе определено явно, а это:
1) календарные дни месяца
2) исключаемые календарные дни месяца
Ничего другого в законе нет.

Попробуйте сами дать другое определение "количества календарных дней, приходящихся на время, ОТРАБОТАННОЕ в данном месяце", и я вам тут же накидаю примеров, в которых ваше определение либо будет явно незаконно, либо абсурдно.
Но важнее даже другое - вы не сможете это определение вывести из закона, вместо этого вам придется полагаться на общие соображения и здравый смысл (которые к делу не пришьешь ). Следовательно, кто-то другой может дать и другое определение того же самого, полагаясь уже на свои соображения и здравый смысл.

Более того, такие определения уже неоднократно давались и на страницах форума, и вне его. Уже в этом году я успел поучаствовать, по крайней мере, в двух дискуссиях на эту тему - Генук, GSokolov, привлекая пояснения Н.З.Ковязиной или без них, - большие любители альтернативы в этом вопросе.

Спасибо. Все понятно.

Но, я так понимаю, раз любители альтернативы все же есть, значит в случае судебного рассмотрения, решение может быть любым?
Или уже есть судебная практика по данному вопросу?

[waw]

Или уже есть судебная практика по данному вопросу?

Возможно, есть, но я не знаком.

Обычно писем, подобных приведенному выше Письму МТСЗ, хватает, чтобы не доводить дело до суда, а в нем поддерживается традиционная точка зрения:

Следовательно, в количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в неполном месяце, учитываемое при расчете среднего дневного заработка для оплаты отпусков, включаются все рабочие, выходные и праздничные дни этого месяца, за исключением дней, указанных в пункте 5 Положения, и дней, приходящихся на время, которое работник не отработал по другим причинам.