Легальна ли такая оптимизация?

[romaro]

Для интернет-дискаунтера планируем открыть два ООО:
1. Основная фирма с УСН "доходы". Покупатель всегда делает оплату на эту фирму. В чеках так же должна фигурировать только эта ООО.
2. Вторая фирма с УСН "доходы минус расходы". Чисто для закупки низкомаржинальных товаров.

Обе фирмы, скорее всего, будут иметь одного учредителя и директора (т.е. все сделки будут взаимозависимыми).

Поясню на примере:
Допустим, покупатель платит 1150 рублей на ООО с УСН "доходы" Это ООО забирает себе 100 рублей в качестве агентского вознаграждения и переводит 1050 рублей в ООО №2 (УСН "доходы минус расходы"). Второе ООО закупает товар за 1000 рублей, а с 50 рублей дохода платит налог 15%. Затем передает товар первому ООО для осуществления доставки.

Если товар можно продать с наценкой выше 40%, то сделку выгоднее целиком проводить через основную фирму (УСН "доходы"), не задействуя вспомогательную.

На самом деле вторая фирма нужна не только для оптимизации налогообложения. Дело в том, что некоторые поставщики не желают работать с дискаунтерами, поэтому могут препятствовать поставкам основной фирме. В этом смысле вспомогательная фирма — как коммерческий псевдоним.

[Татьяна- Васильевна]

Почитайте форум (архив), ну зачем Вам две фирмы!!??? тем более обе фирмы будут иметь одного учредителя и директора. Составьте наконец-то бизнес план (или хотя бы простенький расчет)!!
Оптимизация состоит не только из выбора налогообложения (и при ОСНО можно все так оптимизировать, что нагрузка будет минимальна), но и из других разных факторов (трансп. расходы, двух р/с, документооборота и т.д. и т.п.)

[romaro]

Почитайте форум (архив), ну зачем Вам две фирмы!!???

Татьяна, спасибо за ответ!
Вторая фирма нужна еще и для того, чтобы "скрывать" первую (написал в первом сообщении).
На ОСНО переходить не хотелось бы.

[Татьяна- Васильевна]

Тогда решите, что Вам важнее))) вспомогательная фирма — как коммерческий псевдоним или оптимизация налогообложения. Ну сколько не просчитывала, экономию (да еще в Вашем примере только УСНО), не получается большая оптимизация. Запутаетесь в документообороте (это и так достаточно слабое звено в деятельности организации), затраты будут расти как "снежный ком", причем практически в двойном размере, а вот доходы???? Откройте одну орг, посмотрите некоторое время, что и как, приспичит - откроете вторую. На своей нынешней работе (10 лет), ОСНО, периодически возникает эмоция у руководства оптимизировать))), потом посмотрят на "экономию", повздыхают и принимают мудрое решение - не надо

[romaro]

Да, экономию нужно отдельно считать, согласен.

Ну а что касается самой схемы, то насколько она допустима в глазах налоговиков?
Явных запретов в законодательстве конечно же нет.

[Татьяна- Васильевна]

Схема - как схема, не нова и не стара. Обороты у Вас, как я понимаю, будут небольшие, при соблюдении критериев (нагрузки), не оформляя б/л и т.д. и т.п. вообще можете не привлечь внимание налоговиков, причем многие упрощенщики работаю долгие, долгие годы не видя налоговиков, ПФРшников и ФССшников))))
Почему (лично я ) не люблю "растраивание, раздваивание" :
- обе фирмы будут иметь одного учредителя (лей) и директора (возможно и ГБ), возможно и один адрес регистрации???
- вспомогательная фирма — как коммерческий псевдоним, возможность определить фиктивность хозяйственной деятельности
- беспорядок в документах (и это для меня основное!)
- бухучет во второй организациях за небольшую доплату
- очень небольшая экономия при очень большой головной боли

[doubtpoint]

1)Если одна фирма агент, то она должна в договоре указывать наименование основной фирмы. Так что как псевдоним она работать будет плохо.

2) Как написали выше то бумажная работа и необходимая внимательность увеличится даже не в два раза, а в 4!(будут переспрашивать- с какой фирмы продавать/покупать, оплатили не стой ООО, сотрудник работает в другой фирме и т.д.)

3) При проверке, если проверяющий вцепиться, доказать фиктивность сделок и доначислить налогов будет как раз плюнуть.

4) Не знаю какая у вас планируется наценка, но большинство фирм на УСНО 6% платят 3% от оборота т.к. взносы в фонды на ЗП намного больше 3%.
А фирмы с УСНО 15% платят и того меньше - 1-3% от оборота т.к. прибыль больше 20% довольно редка на конкурентном рынке.(обращаю внимание прибыль, а не наценка)

В вашей схеме организации должны платить как минимум минимальный налог 1% и в вашем примере надо будет заплатить с товара 1150р 100*0,06%+1050*0,01=16,5р, а с одной фирмой Д-Р (1150-1000)*0,15=22,5р.
6 рублей конечно разница, но учтите что прибыль вы захотите выплатить в виде дивидендов и к сумме добавиться еще 13% НДФЛ, что эти 6 рублей будут всего экономия < 16% от общих налогов. Но как написано выше помимо усложнения бухгалтерии и администрирования, ваши фирмы платящие минимальный налог будут занозой для налоговой, а отсутствие внимания налоговой тоже многого стоит.

[Татьяна- Васильевна]

doubtpoint, спасибо, что написали все в цифрах, учту для следующих объяснений)))

[doubtpoint]

Ну тогда еще напишу немного цифр как аргументы.

например фирма покупает товар за 100р и продает за 300р(хорошо устроилась!).
200р это что прибыль? Нет это косвенные затраты ЗП, налоги, аренда офиса, склада, телефона, бумага для принтера и т.д.

Но даже если 200р это прибыль, то бизнесмен что будет делать? Платить еще 13% НДФЛ и выплачивать их в виде дивидендов? Вряд ли.
Наверное бизнесмен как минимум половину (100р) вложит в развитие бизнеса, а при кассовом учете при УСНО их можно списать в расходы.
Таким образом налог останется 100*0,15%=15р, что при обороте 300р меньше 6% УСНО с доходов.

Таким образом подобные схемы могут иметь узкий круг применения, но в обычной практике только геморрой.