Тема: НДС- камень преткновения фирм на УСНО

Уважаемые бухгалтера, добрый вечер.
Возник вопрос, ответ на который мы пока не можем найти.
Мы (УСНО 6%) продаем товар фирмам на ОСНО, по их просьбе делаем счет-фактуру с НДС, это принципиальный момент, им так надо. И платим в бюджет.
По закону налоговая должна им вернуть этот НДС, но на практике есть случаи, когда налоговая отказывает, если поставщик на УСНО, и возврат удается сделать только через суд. Судиться не все готовы, возникает тот же риск потери покупателей. На ОСНО переходить мы в любом случае опоздали. Выставить счет без НДС - на это покупатель не соглашается даже при снижении стоимости товара на сумму НДС. Что в такой ситуации мы можем сделать со своей стороны, чтобы наши покупатели могли вернуть НДС без судов, существуют ли какие-то еще решения для этого ребуса? Вот, собственно, в чем вопрос. Заранее спасибо за мнения.

Сообщение от Погуляева Елена

Что в такой ситуации мы можем сделать со своей стороны, чтобы наши покупатели могли вернуть НДС без судов,

перейти на ОСНО. Другого варианта нет

Сообщение от Погуляева Елена

Уважаемые бухгалтера, добрый вечер.
Возник вопрос, ответ на который мы пока не можем найти.
Мы (УСНО 6%) продаем товар фирмам на ОСНО, по их просьбе делаем счет-фактуру с НДС, это принципиальный момент, им так надо. И платим в бюджет.
По закону налоговая должна им вернуть этот НДС, но на практике есть случаи, когда налоговая отказывает, если поставщик на УСНО, и возврат удается сделать только через суд. Судиться не все готовы, возникает тот же риск потери покупателей. На ОСНО переходить мы в любом случае опоздали. Выставить счет без НДС - на это покупатель не соглашается даже при снижении стоимости товара на сумму НДС. Что в такой ситуации мы можем сделать со своей стороны, чтобы наши покупатели могли вернуть НДС без судов, существуют ли какие-то еще решения для этого ребуса? Вот, собственно, в чем вопрос. Заранее спасибо за мнения.

И как давно Вы так работаете? Первый квартал чтоли?
Я не понимаю, Вы счет-фактуру только в бумажном виде передаете?
Вам после первого квартала придет требование от ИФНС оплатить весь выставленный в счет-фактурах НДС...
При этом уменьшить эту сумму на "входящий" НДС у Вас права нет - Вы же на УСН.
Над.К, я правильно говорю?

Сообщение от Бухгалтеp

Над.К, я правильно говорю?

Правильно, но проблема у автора не в этом ведь.

Сообщение от Погуляева Елена

На ОСНО переходить мы в любом случае опоздали.

Так создайте новое юрлицо.
Если вы не можете создать новое юрлицо из-за опасности потерять контракты, то откройте филиал и вы сразу слетаете на ОСНО.
Слетели на ОСНО -> закрыли филиал.

Сообщение от Погуляева Елена

но на практике есть случаи, когда налоговая отказывает, если поставщик на УСНО, и возврат удается сделать только через суд

т.е. инспекция занимается самоуправством ?

zak1c, ну занимается, для Вас это новость? Это не позиция конкретной инспекции, это позиция сверху спущена.

Над.К, так для ОСНО же главное, это СФ -- его не должно согласно НК волновать "выставлятель" на усн/осно

Сообщение от Над.К

Правильно, но проблема у автора не в этом ведь.

Когда получит требование от ИФНС, станет еще проблема и в этом...

Бухгалтеp, так автор знает, что они должны платить НДС, он честно об этом написал.

Да, правда, невнимательно прочитал.

Странно. ФНС есть счет-фактура,по которой отчитались! и оплатили! пусть даже организация УСН. Вы в одной налоговой с покупателями?Проблемы вообще не вижу.

Olya09, Позиция ФНС и Минфина однозначна - нельзя.
Последнее письмо на заданную тему от 5 октября 2015 г. N 03-07-11/56700.
Покупатель идет в суд и в суде как повезет. Есть практика "за", а есть "против".
Так что проблема не в тексте закона, а в правоприменении.

Сообщение от knp

а есть "против"

чем мотивируют?

Сообщение от knp

Есть практика "за", а есть "против".

Против не встречала

zak1c, А какая разница?
ВАС не выпускал свою общую позицию, поэтому иногда суды встают на сторону ФНС, соглашаясь с их доводами. Идея изложена в письме Минфина.
Мотивировочную часть найти можно, но сложно, поэтому проще воспользоваться обзорами решений по этому вопросу в интернете.
Чаще суды "за" налогоплательщика. Но можно нарваться и на "против".
Лично я бы точно пошел в суд. Вероятность проиграть этот спор мала.

Сообщение от Над.К

Против не встречала

Вот, источник "Гарант".

Отметим, что в постановлениях Девятого арбитражного апелляционного суда от 24.04.2012 N 09АП-5943/12 и Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 25.01.2012 N 15АП-14326/11 судьи пришли к выводу, что суммы налога, предъявленные налогоплательщиком, применяющим УСН, плательщику НДС, вычетам не подлежат, так как лицо, применяющее УСН, первоначально не признается плательщиком НДС.

Большое спасибо за отклики. НДС в бюджет мы платим. Все верно, судиться можно. Весь вопрос как сделать так, чтобы столкнувшись с необходимостью идти в суд покупатели не отвалились насовсем. Мы не единственный поставщик в их ассортименте, не уникальный, скажем так. Налоговая против возврата, потому поставщик УСН - не плательщик НДС. Пока варианты - либо перейти на ОСНО, либо лишиться некоторого количества клиентов. Но, возможно, будет найден еще какой-то вариант.

knp, ну вы б проверили сначала информацию
Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 24.04.2012 N 09АП-5943/2012 - отменено Постановлением ФАС Московского округа от 01.08.2012 по делу N А40-106168/11-129-446

Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 25.01.2012 N 15АП-14326/11 - это дело о фирмах-однодневках. Если бы речь шла не об однодневках и решение было бы другим на 99%. Более того, именно поэтому организация не пошла решение оспаривать, там слишком веские доказательства об однодневности контрагентов. Ничего не светило в ФАС.

Так что не пугайте народ. Решения судов в пользу налогоплательщиков

Сообщение от Над.К

Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 24.04.2012 N 09АП-5943/2012 - отменено Постановлением ФАС Московского округа от 01.08.2012 по делу N А40-106168/11-129-446

До отмены нужно еще дойти А некоторые даже в первую инстанции боятся идти.

Сообщение от Над.К

Так что не пугайте народ. Решения судов в пользу налогоплательщиков

Я просто предупреждаю. Лучше знать и о неблагоприятных исходах, а не слепо верить, что в суде сразу будет выигрыш.
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Старый ворчун, Над.К, вы на секунду вдумайтесь: масса судебных решений в пользу налогоплательщиков. Спору нет. Но это не означает, что ИФНС будут проигрывать всегда. Есть решения против. И здесь ситуация значительно хуже, чем снятие вычета если неверно заполнен счет-фактура.
Я бы не вводил посетителей в заблуждение, говоря, что нет решений против. Они есть. Они редки. Есть разные причина проигрыша, но о них нужно знать.

Сообщение от Старый ворчун

Таким образом, указание недостоверной информации в представленных счетах-фактурах, отсутствие факта исчисления и уплаты НДС контрагентом в связи с применением УСН свидетельствует о недобросовестности

Очень хорошо, что вы указали на этот довод. Для интересующихся этой темой это будет поводом поинтересоваться у поставщика на УСНО, а был ли уплачен налог. И это будет лишним доводом в обоснование правомерности зачета НДС. Но это не меняет того факта, что можно нарваться на решение против.

Еще раз: позиция спорная и при отсутствии здравого смысла покупатель может попасть на снятие вычета. Пока позиция судов на стороне налогоплательщика. Но это пока. Так как в РФ не прецедентное право, то не стоит уповать на 100% результат.

Сообщение от knp

До отмены нужно еще дойти

И что дальше? Есть у вас какие-то неотмененные варианты судебных решений в пользу налоговиков? Приводите.

Сообщение от knp

Лучше знать и о неблагоприятных исходах,

О чем знать-то, если Вы не привели решений не в пользу налогоплательщиков (честных, а не обнальщиков)? О том, что налоговая занимается самоуправством, автор темы и так знает.

Сообщение от knp

Я бы не вводил посетителей в заблуждение, говоря, что нет решений против.

Вот когда найдете, тогда и попробуйте нас обвинить в том, что это мы вводим в заблуждение. а не наоборот

Сообщение от knp

Еще раз: позиция спорная

Она по закону не спорная. Просто есть указание у налоговой сверху выцарапывать каждую копейку НДС любым путем. Не этим, так другим.

Мы избежали суда тем, что в платежных поручениях на уплату НДС указывали прямо "НДС за ... квартал по договору № ... от "___" __________20__ г. с ООО ".........". Причем, если платили НДС по разным сделкам, платили НДС разными п/п. При проверке нашего контрагента он предъявлял налоговой эти п/п в акт суммы не включались.