Новые формы 0503169/0503769

[Аноним-программист]

Заморочились мы с графами увеличение/уменьшение...
Например: сч 205:
- остаток на начало года по сч 205 Дт 5000
проводки:
- 1) 01.03.16 Дт 205 Кт 40110 7000 - не должны отражаться в увеличении/уменьшении, т.к. не подходит под определение денежных/неденежных расчетов

- 2) 10.03.16 Дт 40110 Кт 205 1000 - не должны отражаться в увеличении/уменьшении, т.к. не подходит под определение денежных/неденежных расчетов

- 3) 20.03.16 Дт 20101 Кт 205 15000 - должно отражаться как "денежные расчеты"

- остаток на конец периода Кт 4000

Т.к. счет 205 АП должно быть 2 отчета:

Считаем так:
ост.нач. Дт 5000
+ 01.03.16 Дт 7000
= ост по Дт 12000
- 10.03.16 Кт 1000
= ост по Дт 11000
- 20.03.16 Кт 15000 - после данной проводки остаток из Дт переходит в Кт (Кт 4000), получается отчеты надо сформировать так:
Дт зад-ть: начало остаток 5000 / увеличение 0 / уменьшение денеж 11000 / конец остаток 0
Кт зад-ть: начало остаток 0 / увеличение денеж 4000 / уменьшение 0 / конец остаток 4000.

Согласна, что выглядит отчет по Дт зад-ти некрасиво как-то, но если бы еще были в отчете графы "прочие расчеты" - тогда все выглядело бы очень наглядно и понятно:
Дт зад-ть: начало остаток 5000 / увеличение- прочие 7000, ден 0, неден 0/ уменьшение - прочие 1000, денеж 11000, неден 0/ конец остаток 0
Кт зад-ть: начало остаток 0 / увеличение денеж 4000 / уменьшение 0 / конец остаток 4000

Вот и возникает вопрос: то ли честно и некрасиво (как в моем примере), то ли красиво и ... "не совсем честно" в виде:
Дт зад-ть: начало остаток 5000 / увеличение 0 / уменьшение денеж 5000 / конец остаток 0

Кто как считает? А может кто-то слышал-видел какие-то разъяснения по поводу заполнения этих граф?
Буду рада любым мнениям

[KRAV]

Выскажу свое мнение.
Помимо определения денежных/неденежных расчетов, приведенное в Инструкции, никто не отменял свою собственную голову. Ну и остальной бухучет.

Поэтому я лично в графе "денежные расчеты" буду отражать операции Д-т 20500 К-т 40110, как увеличение задолженности, операции оплаты Д-т 20111 К-т 20500 буду отражать как уменьшение задолженности;

Ровно в той же логике в отчете по КЗ в графе "денежные" буду отражать операции увеличение КЗ, например Д-т 10960 К-т 30200, и произведенную оплату.
Неденежными у меня будут операции, например, взаимозачета: Д-т 30200 К-т 20500.

Почему мне не нравится ваша логика - ваш остаток на конец ну вообще никак не рассчитывается из начального и оборотов. Мне думается, что законодатель добавит в эту форму КС, аналогичные КС формы 768, когда остаток на конец периода равен начальному + - соответствующие обороты по счету.
И обратите внимание на операцию 2 вашего примера. Очень надеюсь, что это просто пример, а в реальности у вас нет таких штук.

[Аноним-программист]

Выскажу свое мнение.
Помимо определения денежных/неденежных расчетов, приведенное в Инструкции, никто не отменял свою собственную голову. Ну и остальной бухучет.

Поэтому я лично в графе "денежные расчеты" буду отражать операции Д-т 20500 К-т 40110, как увеличение задолженности, операции оплаты Д-т 20111 К-т 20500 буду отражать как уменьшение задолженности;

Ровно в той же логике в отчете по КЗ в графе "денежные" буду отражать операции увеличение КЗ, например Д-т 10960 К-т 30200, и произведенную оплату.
Неденежными у меня будут операции, например, взаимозачета: Д-т 30200 К-т 20500.

Почему мне не нравится ваша логика - ваш остаток на конец ну вообще никак не рассчитывается из начального и оборотов. Мне думается, что законодатель добавит в эту форму КС, аналогичные КС формы 768, когда остаток на конец периода равен начальному + - соответствующие обороты по счету.
И обратите внимание на операцию 2 вашего примера. Очень надеюсь, что это просто пример, а в реальности у вас нет таких штук.

Я с Вами АБСОЛЮТНО согласна, что нет логики расчета остатка на конец (и мне это жуть как не нравится) в заполнении отчета согласно инструкции, но по ней получается именно такой вариант ((( Когда увидела новую форму - рассуждала точно как Вы, но почитав инструкцию была очень озадачена... Поэтому на данный момент мы предусмотрели внутри граф "увеличение"/"уменьшение" вывод по желанию графы "прочие расчеты" где будут проводки типа Дт 109 Кт 302 и тогда все наглядно. Законодателям видимо интересно видеть именно расчеты "живыми" деньгами и взаимозачетами, а не считать остаток+приход-расход=остаток. И Ваш порядок заполнения все-таки противоречит инструкции)))
Чем Вам не понравилась моя вторая операция? пр.162н п.78 абзац 3: "начисление сумм возвратов плательщикам излишне полученных доходов отражается по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 040110000 "Доходы текущего финансового года" (040110110 - 040110180) и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 020500000 "Расчеты по доходам" (020511660, 020521660, 020531660, 020541660, 020551660 - 020553660, 020561660, 020581660);"

[Аноним-программист]

В реальности как в операции 2 нет вроде таких проводок, обычно сторнируют

[KRAV]

Сторнируют. Как только вы столкнетесь с необходимостью посчитать налоговую базу по доходам, так сразу поймете, в чем тут загвоздка. А в Инструкциях ляпов хватает, вам ли не знать.

И еще про заполнение 769 формы.
Боюсь, остается просто дождаться момента сдачи отчета. Посмотрим.

[Аноним-программист]

Сторнируют. Как только вы столкнетесь с необходимостью посчитать налоговую базу по доходам, так сразу поймете, в чем тут загвоздка. А в Инструкциях ляпов хватает, вам ли не знать.

И еще про заполнение 769 формы.
Боюсь, остается просто дождаться момента сдачи отчета. Посмотрим.

Про ляпы в Инструкциях знаю, а вот про налоговую базу по доходам - увы... никогда не занималась этим, ничего не знаю (((

Да... остается ждать сдачи отчета, но боюсь, что 1-2 квартал будут не показательны - кто во что горазд будет ((( К концу года если только раскачаются и начнут какие-то разъяснения появляться (((

Вот еще вопрос возник: например, по счету нет остатка на начало и конец, а в отчетном периоде было движение, которое подходит под определение денежных. В отчете НЕ показываем?

[KRAV]

Нуууу, я по-другому буду заполнять. По "своей" логике )))) У меня все покажется. И остаток проверится арифметикой.

[Аноним-программист]

Смотрю пример 7 по заполнению ф.0503169 (приложения к письму Минфина России N 02-07-07/16375, Казначейства России N 07-04-05/02-200 от 23.03.2016) и понимаю, что я ничего не понимаю (((
" *1 при нулевом значении входящего остатка (остатка на 01 января текущего (отчетного) года) по счету 0*205*00*000, за исключением 2 19 00000 00 0000 151 1*205 51*000, по счету 0*206*00*000, 0*208*00*000, 0*209*00*000, 0*210*05*000 обороты отражаются: в Сведениях (ф.*0503169) по дебиторский задолженности - при условии остатка на конец отчетного периода (далее - исходящая задолженность) по дебету счета (исходящая дебиторская задолженность), либо при нулевом значении исходящей задолженности; а также при условии исходящего остатка по кредиту (исходящая кредиторская задолженность), за исключением оборотов по поступлению авансов (принятия обязательств по возмещению расходов подотчетных лиц), сформировавших за отчетный период исходящую кредиторскую задолженность (в сумме кредитового остатка по счету на конец отчетного периода), отражаемых в Сведениях (ф.*0503169) по кредиторской задолженности."

Не понимаю слова "а также при условии исходящего остатка по кредиту, за исключением..."

[Nagano]

Вообще если честно совсем не понятно зачем делать из строгой формы по остаткам очередную оборотку. Разве описанное выше не вступает в силу в отчетах с 1 июля 2016 года?

[Аноним-программист]

Вообще если честно совсем не понятно зачем делать из строгой формы по остаткам очередную оборотку. Разве описанное выше не вступает в силу в отчетах с 1 июля 2016 года?

Да. судя по письму Минфина вступает с 01.07.16, но это никак не облегчает ситуацию, на данный момент, лично у меня, куча вопросов, а ответов нет. И нет уверенности что разъяснится к 1 июля (((

[Nagano]

Разъяснится конечно же после отчета. Ну или после семинара уважаемых в этой ветке как я посмотрел представителей департаментов МФ РФ кому посвящена целая тема

[ЮрийИванович]

У меня тоже вопрос: в инструкции написано: "В графе 12 указывается общая сумма дебиторской (кредиторской) задолженности, учитываемая по соответствующему номеру счета бюджетного учета по состоянию на конец аналогичного отчетного периода прошлого финансового года. Данные в графе 12 отражаются по соответствующим кодам счетов бюджетного учета".
Должна ли эта сумма полностью сходится с отчетным периодом прошлого фин.года до копейки? и по каким соответствующим счетам заполнять гр.12? актуальным для этого года или для того года? На примере ф. 0503769 кфо 4: сч.205.31 - суммы в графах на начало года и наконец отчетного периода, а в гр.12 будет сумма по сч.205.81 как в прошлом году или по сч.205.81?

[topalov]

Должна ли эта сумма полностью сходится с отчетным периодом прошлого фин.года до копейки?

да, даже при отсутствии показателей в отчетном периоде. Обратите внимание, что речь идет исключительно о кодах счетов учета. Поэтому такие показатели отражаются в отдельных строках отчета, общей суммой по коду счета.

и по каким соответствующим счетам заполнять гр.12? актуальным для этого года или для того года?

Актуальным для отчетного периода. Поскольку изменение методологии учета (например, по командировочным расходам) сам же Минфин определил делать в межотчетный период.
Вот например пример

[ЮрийИванович]

topalov, спасибо за помощь!

[topalov]

ЮрийИванович, я в одном месте ошибся, извините.
Задолженность за аналогичный период указывается по тем счетам учета, которые действовали в тот момент.
При этом есть и такая проверка: на начало года итого по счетам 208.хх д.б. равно итого по счетам 208.хх на конец года. Допустимо только несоответствие по субсчетам (208.12, 208.22 и 208.26) - это как раз и есть перенос остатков в межотчетный период...

[Аноним]

А мы сдаем 169 форму за 1 квартал.

[Аноним]

И мы тоже уже сдали, с контролем 169 со 127 формой

[topalov]

Что, впрочем, неудивительно, ведь форма 0503169 квартальная.

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста, на примере, как заполнить в ф.0503769 кредиторская задолж. гр.5-8, если по сч.303.10 на начало 0, а на конец периода 12 000,00. как вообще показывать денежные и неденежные расчеты по уменьшению и увеличению?

[Nagano]

Что, впрочем, неудивительно, ведь форма 0503169 квартальная.

Нас заставили ежемесячно сдавать) Интересно что они увидят, если срок до 10 числа. Или это для штрафов по 15.15 сделано? Типа все равно потом счета принесут коммуналки, люди оприходуют и о чудо - можно будет сравнивать отчет с первичкой и 10-чку выписывать постановлением.

[ПолинаО]

Аноним, Если Вы работаете в 1С, то надо настроить заполнение ф.0503769 ("заполнять изменение задолженности" - Да).