Ворованные квартиры

[Viola]

Все, наверное, видели репортажи или слышали о суде над судьями, которые делали подложные документы на московские квартиры. Моя сотрудница оказалась "владелицей" одной из таких квартир: купили 6 лет назад. Все 10 раз проверяли, и вот теперь - страшное решение - по которому ее семья в числе 130 других оказывается в буквальном смысле на улице. Вместе с 10-летним ребенком. Хотелось бы, если возможно, все-таки узнать мнение юриста: имеет ли смысл бороться с нашим государством? Неужели действительно 130 семей будут вышвырнуты на улицу? Может быть какие-то высшие инстанции могут посодействовать, типа европейского суда и т.п.? Помогите советом!

[Doka]

Бороться, по-любому, надо.
1. Люди были добросовестными приобретателями.
2. Оснований для признания сделок купли-продажи квартир ничтожными, вроде-как, не наблюдается: а если обман и имел место, так со стороны государства в лице представителей судебной власти. Вот государство и должно "расхлебать" кашу, которую само заварило...
Тема длинная..., сразу всего не выскажешь...

[Alexashka]

Признать заключенную сделку купли-продажи недействительной можно только через суд... Но в связи с тем что Федеральным законом от 21.07.2005 N 109-ФЗ в ст. 181 ГК РФ были внесены изменения и срок исковой давности по таким делам был снижен с 10 до 3 лет, поэтому суд просто не примет такое исковое к рассмотрению в связи с истечение срока исковой давности (это относится также и на дела которые в настоящим момент рассматриваются в судах)...
Так что, как мне кажется, вам беспокоится нечего - срок исковой давности прошел... правда если он не будет востановлен по каким-либо причинам...

-----------------------------------------------------------------------

Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам

(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 109-ФЗ)
1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.
2. Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка (пункт 1 статьи 179), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.
-----------------------------------------------------------------------

[Высокие каблучки]

Данные сделки оспоримы, а не ничтожны (по моему мнению).

со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной

Сроки скорее всего восстановят.
Viola, бороться нужно всегда!

[Lexa49]

Сроки скорее всего восстановят.

Ну и что? Полагаю что надлежащим ответчиком сдесь выступает государство. Судьи, выносили свои решения "Именем Российской Федерации".
Кроме того, никто еще не отменял Постановление КС от 21.04.2003 N 6-П.
Вопщем, повторил мысли
Doka, на свой лад.

[Высокие каблучки]

Ну и что?

а что ну и что?
вопрс был про сроки я на него ответила с учетом своего мнения
об ответчиках вопрс не стоял, так как искового нет

[Doka]

никто еще не отменял Постановление КС от 21.04.2003 N 6-П

Особенно сильно в этом постановлении:

В противном случае для широкого круга добросовестных приобретателей, проявляющих при заключении сделки добрую волю, разумную осмотрительность и осторожность, будет существовать риск неправомерной утраты имущества, которое может быть истребовано у них в порядке реституции. Подобная незащищенность вступает в противоречие с конституционными принципами свободы экономической деятельности и свободы договоров, дестабилизирует гражданский оборот, подрывает доверие его участников друг к другу, что несовместимо с основами конституционного строя Российской Федерации как правового государства, в котором человек, его права и свободы являются высшей ценностью, а их признание, соблюдение и защита - обязанность государства.

[Чебурашка]

Вы знаете, как юрист я считаю, что эти люди должны бороться и отстаивать свои права, но как простой смертный я считаю - что эти так называемые "потерпевшие" сами виноваты. Данные кв-ры продавались по бросовым ценам, это должно всегда настораживать...Надеялись на русское "авось".

[Меламори]

Чебурашка, для кого-то и бросовая цена велика. Они не только вложили все, что было, но и привыкли к новому жилью.
И вообще - цена есть согласованная воля сторон.
И еще, где гарантия, что купив квартиру по рыночной цене, вы не окажетесь на улице?

[Lexa49]

Высокие каблучки,

а что ну и что?
вопрс был про сроки я на него ответила с учетом своего мнения
об ответчиках вопрс не стоял, так как искового нет

По-моему вопрос был конкретный

Хотелось бы, если возможно, все-таки узнать мнение юриста: имеет ли смысл бороться с нашим государством? Неужели действительно 130 семей будут вышвырнуты на улицу? Может быть какие-то высшие инстанции могут посодействовать, типа европейского суда и т.п.? Помогите советом!

и про сроки в нем не говорилось. Хотя, эта тема (сроки!) тоже актуальна.
З.Ы. соррри за сарказм.

[Doka]

.... как юрист я считаю... как простой смертный я считаю - что эти так называемые "потерпевшие" сами виноваты.

Юрист - не простой смертный уже хотя бы потому, что он - юрист.

.... так называемые "потерпевшие"... сами виноваты...

Не забыли? Есть такое понятие: "добросовестный приобретатель". А в уголовном процессе если все 130 человек признаны потерпевшими, то это значит, что и органы следствия, и суд посчитали (и совершенно обоснованно) их таковыми без всяких "... так называемые...". Даже на бытовом уровне задайте себе вопрос: в чем вина этих людей с учетом того, что чистота сделки была "подтверждена" нашим "самым справедливым, самым гуманным и самым неподкупным ВЫСОКИМ СУДОМ именем Российской Федерации"! А? Что тут возразить?

[faust]

Может я не очень хорошо понимаю ситуацию, но, ИМХО, добросовестных приобретателей (в смысле защиты владения) тут нет, так как вещь выбыла из владения собственника помимо его воли, а именно путем хищения.

[Doka]

Ну что ж!
Предлагаю постепенно перебираться от "философских" дебатов в правовое поле...
Итак.
Ст. 302. ГК (Истребование имущества от добросовестного приобретателя) устанавливает, что если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли. (о чем высказался faust)
В соответствии с Постановлением Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2003 г. N 6-П права лица, считающего себя собственником имущества, не подлежат защите путем удовлетворения иска к добросовестному приобретателю с использованием правового механизма, установленного пунктами 1 и 2 статьи 167 ГК (Общие положения о последствиях недействительности сделки). Такая защита возможна лишь путем удовлетворения виндикационного иска, если для этого имеются те предусмотренные ст. 302 ГК Кодекса основания, которые дают право истребовать имущество и у добросовестного приобретателя.

Но здесь между собственником и добросовестным приобретателем встало государство в лице органов судебной власти. И интерес в том, как поведет себя это государство, создавшее проблему, сейчас...

[Viola]

Надежда умирает последней...
Спасибо всем, кто откликнулся. Конечно, борьба продолжается...
А по поводу бросовых цен: 32 тыс.долл. за небольшую однушку далеко отметро 6 лет назад - совершенно нормальная, обычная рыночная цена в то время!

[Высокие каблучки]

Дядя Lexa49 про сроки почитай внимательно сообщение под номером 3 (на которое я ответила).

З.Ы. соррри за сарказм.

а Вы знаете что такое сарказм?
если да, то поясните в чем Ваша высшая степень иронии.

[Гостья]

Подскажите, а что нужно тогда проверить и что сделать при покупки квартиры сейчас, чтобы потом не оказаться на улице?

[Alexashka]

Сроки скорее всего восстановят.

На каком основании? Он что только через 6 лет понял, что его лишили квартиры?.

[Высокие каблучки]

Alexashka, он может сослаться на то, что узнал о своем нарушенном праве после вынесенного решения - через 6 лет.
Мне кажется по каждой квартире будет решаться вопрос отдельно.

[Doka]

Подскажите, а что нужно тогда проверить и что сделать при покупки квартиры сейчас, чтобы потом не оказаться на улице?

Очень хороший вопрос в свете обсуждаемой темы. И главное вовремя!
Господа! Не подеритесь.
Лично мне страшно любопытно , как наша судебная система будет "выкручиваться" с учетом того, что "рыльце в пушку...".

[faust]

Doka,

как наша судебная система будет "выкручиваться"

Как всегда... по закону.
Виновные лица привлечены к уоловной ответсвенности, прокурор получил награду, а потерпевшие.... вправе требовать возмещения убытков от преступников. Государсво, как известно, ущерб от преступлений не возмещает.

[Doka]

faust,

Как всегда... по закону.

Угу! В руках нашего "правосудия" закон частенько - что дышло, куда повернешь, туда и вышло...

...а потерпевшие.... вправе требовать возмещения убытков от преступников.

Во-о-о!... "От преступников"!
Кто у нас там преступнички?
И все же жаль мне добросовестных приобретателей.

"Дай Бог, чтоб милостию неба
рассудок на Руси воскрес...
Он что-то, кажется, исчез...
Дай Бог, чтобы во всей вселенной
Воскресли мир и тишина,…
…Чтоб в наши грешны времена
Воскресла предков добродетель…"
(А.С. Пушкин "Из письма к В.Л. Пушкину". 1816 год.)

[faust]

И все же жаль мне добросовестных приобретателей.

Также, как и собственников, лишившихся владения в результате мошенничества. Конечно, жаль приобретателей. Но, к сожалению для них, со времен римского права, конфликт интересов обворованного собственника и добросовестного приобретателя решается в пользу первого ....

Кто у нас там преступнички?

Угу. "А судьи кто?" Вообще, ОПГ, состоящая из судей - это сильно...

[Чебурашка]

[QUOTE=faust]Также, как и собственников, лишившихся владения в результате мошенничества.

Ой-ой, какие мы жалостливые. Кв-ры подлежали передаче гос-ву и кого конкретно вам жалко? Государство? В чьем лице-то?

[faust]

Кв-ры подлежали передаче гос-ву

откуда это известно?

[Меламори]

faust, из материалов дела.
Там вроде выморочное имущество было фактически, а "вдруг" находились наследники. (По крайней мере один из вар-тов)

[Doka]

faust, из материалов дела.
Там вроде выморочное имущество было фактически, а "вдруг" находились наследники. (По крайней мере один из вар-тов)

Из материалов дела следует, что в 1997-1998гг. федеральные судьи входили в преступное сообщество, организованное Алексеем Евстафьевым, приговоренным к 12 годам заключения за мошенничество с муниципальным жильем. Преступная группа под руководством А.Евстафьева мошенническим путем приобретала права на неприватизированные квартиры в Москве, хозяева которых умерли и квартиры по закону должны были перейти в муниципальную собственность. В преступной группе, где были четко распределены роли между участниками, судьи Н.Ивченко, В.Савелюк и Н.Мишина отвечали за узаконивание сделок. Путем фальсификаций материалов гражданских дел, не имея их в своем производстве, судьи передавали муниципальные квартиры в собственность подставных лиц - "лженаследников" умерших, членов преступного сообщества. А уже те продавали квартиры тем, кто сейчас является добросовестными приобретателями. Как было установлено следствием, судьи вынесли 80 неправосудных актов в пользу квартирных аферистов: Н.Ивченко - 64, В.Савелюк - 11, Н.Мишина - 5 актов.
Вопрос: какой собственник будет предъявлять виндикационный иск к добросовестным приобретателям? Государство в лице муниципального образования?
Я бы рекомендовал властьпридержащим господам предъявить иск о взыскании с "продавцов" неосновательного обогащения (ст.ст. 1102, 1103, 1105 ГК РФ) в размере полученной стоимости квартир, а добросовестных приобретателей оставит в покое.

[Alexashka]

Я бы рекомендовал властьпридержащим господам предъявить иск о взыскании с "продавцов" неосновательного обогащения (ст.ст. 1102, 1103, 1105 ГК РФ) в размере полученной стоимости квартир, а добросовестных приобретателей оставит в покое.

А что, это выход...
И другим в дальнейшем неповадно будет в таких сделках участвовать...

[amd]

faust, из материалов дела.
Там вроде выморочное имущество было фактически

Насколько я понимаю, информация, конечно газетная, речь шла именно о выморочном имуществе, т.е. собственником являлось государство и, именно поэтому, собственник мог знать о сделке, если бы своевременно и качественно осуществлял контроль за собственными служащими, то бишь судьями. Поэтому я думаю, что исковые сроки однозначно истекли