Обратите внимание на заполнение трудовых книжек (кадровикам)

[Татьяна- Васильевна]

Рекомендую всем кадровикам проверить ТК своих работников и подсказать им, что необходимо предпринять, если ТК заполнена с нарушениями (по предыдущим местам работы). Именно мы так и сделали, проверив ТК, обнаружили, что в записях по предыдущим местам работы допущены вопиющие нарушения! А все эти "неправильные" записи влияют на стаж при назначении пенсии. Ладно, если бы совсем "древние" года, а то есть жуткие чирканья, например, за 2007 год.
Почему вдруг решили провести такую проверку? потому, что я ГБ, пошла оформлять пенсию, у меня инспектор исключил из стажа почти три года. В этот период я работала в кооперативах,1991-1996 года, причиной исключения из стажа этих трех лет, стала формулировка "исправлен год увольнения" без соответствующего заверения (просто исправлено, без надписи, подписи и печати) и "на печати организации стоит город Ленинград", а уже в то время город был переименован в СПб (дата переименования 06.09.1991 г.). Понятно, что эти кооперативы, "канули в лету", и никаких документов по ним не найти, можно конечно сделать ТД (ведь они тоже считаются документом для подтверждения стажа), но это будет совсем другая история......
Поэтому мы и проверили все ТК на предприятии и рекомендовали работникам у которых есть нарушения в заполнении начать переписку с организациями, в которых они работали (если конечно не закрылись). Послушав посетителей в ПФР, я пришла к выводу, что у практически у каждого , кто пришел за назначением пенсии исключают из стажа какие-то периоды (по разным причинам).
Уважаемые кадровики! отнеситесь к своей работе ответственно! Будьте внимательны и придирчивы (в хорошем смысле слова). Ведь ваша невнимательность может обернуться для людей большой трагедией.

[бух2007]

Уважаемые кадровики! отнеситесь к своей работе ответственно! Будьте внимательны и придирчивы (в хорошем смысле слова). Ведь ваша невнимательность может обернуться для людей большой трагедией.

+1
Но, увы, вопиющие нарушения есть почти в каждой трудовой книжке. Не везде есть кадровики, а бухгалтеру просто некогда заниматься еще и прошлыми записями в трудовых книжках. Кроме того, что написано пером, то не вырубишь топором. Тупизм некоторых многих кадровиков неистребим.
Чем тут можно помочь сотруднику? Только посоветовать ему запастись справками и ТД с тех мест работы, где кадровиками были безграмотные тетки.

[Генук]

Татьяна- Васильевна, после 2001 года уже не важен стаж, так что можно не суетиться с исправлением тк...

А вот до 2002 года стаж важен. В Вашем случае советую обязательно подать в суд - в 99% случаев суд легализует выкинутый из тк стаж. Отнеситесь к этому как к неизбежной формальности. Действуйте.

[Татьяна- Васильевна]

Мы уже посовещались с юристом. Суд основывается исключительно на доказательствах, которые я должна буду предоставить, а это много документов (а их взять негде). Одними свидетелями не ограничиться. уже посмотрела практику. Кооперативы "канули в лету", их никто не закрывал, бросали все как есть и шли по жизни дальше.

после 2001 года уже не важен стаж,

, спорить не буду, но среди посетителей ПФР были и такие у которых убирали стаж именно в эти периоды, с формулировкой "неправильно что-то там заполнено".

[Генук]

Татьяна- Васильевна, неправильный юрист... это зарплату нельзя доказывать свидетелями, а стаж - можно и нужно, тем более, что есть старые записи в тк. Ссылка на переименование города на печати(!) смехотворна и легко отбиваема. Исправление года плоховато, но отбиваемо, если год был явно ошибочен, например 2996 вместо 1996.

[Анжелика Ник]

Исправление года плоховато, но отбиваемо, если год был явно ошибочен, например 2996 вместо 1996.

с учетом того что две даты одна рядом с номером записи, а другая где ссылка на приказ или ошибка двойная?

[Татьяна- Васильевна]

Генук, спасибо, я хочу попытаться найти юриста именно по этому профилю, наш то больше по хоз.договорам. Буду пытаться оспаривать решение инспектора ПФР через суд. Потом напишу.

[Татьяна- Васильевна]

Пишите в личку или если маодераторы разрешат, то напишу здесь, выложу расчет ПФР (если кому интересно). Тема про оформление пенсии)))
Внимательно изучила все законы, рекомендации и т.д. по расчету пенсии. Посчитала ее сама, запросила у ПФР сумму. Она отличается "в разы". Прислали мне подробный (!) расчет)))) я восхитилась)))).
У инспектора...... "уважаемая ТВ (это она мне), Ваше дело "затормозили" юристы, Вам необходимо принести подтверждение о том, что Ваш ребенок проживал с Вами до 8 лет". Я в ступоре, спрашиваю: "А как мне это подтвердить?", "ну.....принесите справку из ЖЭКа....", отвечает инспектор. Я в задумчивости))), ухожу и лихорадочно вспоминаю, где мой ребенок был прописан 30 лет назад.... вспоминаю, мой сын был всегда прописан с отцом!!))). Приехав домой (по дороге сложив в голове все "в кучку"), пишу запрос в ПФР, с формулировкой: "а может ли мой сын приехать в ПФР и лично подтвердить, что он проживал со мной".....

[бух2007]

выложу расчет ПФР (если кому интересно).

Выкладывайте. Многим будет интересно.

[Анжелика Ник]

Татьяна- Васильевна, и когда ПФР сделает окончательный правильный расчет вашей пенсии? и все жен не понятно какое отношение имеет проживание ребенка к пенсии?

[Генук]

Татьяна- Васильевна, ребёнок 1983 г.р.?

[Анжелика Ник]

Генук,а что было в 1983году?

[Генук]

Анжелика Ник, реперным является 1991 год... самыми богатыми на перевод пенсионного стажа в денежный эквивалент являются именно советские годы... как бы ни ругали Путина наши либералы, но именно он как премьер пробил через закон валоризацию советского стажа, поэтому наши родители, бабушки и дедушки получают приличную по размерам пенсию в 20 т.р. и выше при многолетнем именно советском стаже...

Если автор вдруг подтвердит, что ребёнок был прописан с ней, а не с отцом в те 8 советских лет с 1983 по 1991 г.г., то ПФР недрожащей рукой выкинет бОльшую часть лет под соусом не работы по сидению дома по уходу за ребёнком...

[Анжелика Ник]

Генук, ничего не поняла, то есть ни в коем случае не надо подтверждать что ребенок проживал вместе в это время? даже если есть рабочий стаж за аналогичный период?

[бух2007]

выкинет бОльшую часть лет под соусом не работы по сидению дома по уходу за ребёнком...

До 8 лет? А почему тогда не до 18? Человек работал, записи в трудовой есть

[Генук]

Анжелика Ник, если окажется, что ребёнок был прописан с автором, что в те времена означало проживание, то ПФР попросит доказательства, что автор НЕ находилась в отпуске по уходу за этим ребёнком, ведь данный отпуск никак не отражается в трудовой книжке... по презумпции виновности автору придётся добывать самостоятельно документальные доказательства своего не пребывания в данном отпуске...

а вот если ребёнок был прописан, а следовательно и проживал только с папой, то нет проблем...

[Генук]

До 8 лет? А почему тогда не до 18? Человек работал, записи в трудовой есть

после 1991 года уже неинтересно, т.к. российский стаж 1992-2001 более легковесен при переводе в деньги, нежели советский... да и прописку тогда отменили

[Ветла]

где кадровиками были безграмотные тетки.

И ссыкухи после обучения на курсах

[ттим]

Анжелика Ник, если окажется, что ребёнок был прописан с автором, что в те времена означало проживание, то ПФР попросит доказательства, что автор НЕ находилась в отпуске по уходу за этим ребёнком, ведь данный отпуск никак не отражается в трудовой книжке... по презумпции виновности автору придётся добывать самостоятельно документальные доказательства своего не пребывания в данном отпуске......

вот их заносит-то, это что, в каждом подобном случае в ПФР судиться?

а вот если ребёнок был прописан, а следовательно и проживал только с папой, то нет проблем...

тогда у папы будут проблемы

[kiry]

Вам необходимо принести подтверждение о том, что Ваш ребенок проживал с Вами до 8 лет".

Впервые слышу о таком требовании.
Но... и не верить Генуку нет оснований, ссылка на годы-похоже на правду

если окажется, что ребёнок был прописан с автором, что в те времена означало проживание, то ПФР попросит доказательства, что автор НЕ находилась в отпуске по уходу за этим ребёнком, ведь данный отпуск никак не отражается в трудовой книжке... по презумпции виновности автору придётся добывать самостоятельно документальные доказательства своего не пребывания в данном отпуске...
а вот если ребёнок был прописан, а следовательно и проживал только с папой, то нет проблем...

Вот как ранее звучал пункт закона
"период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более трех лет в общей сложности", теперь-до 4,5 лет, правда не знаю к пенсионерам с какого года можно применить.
Т.е не важно в отпуске по уходу женщина находилась или не работала, в обоих случаях-ухаживала. Да и так же мне в ПФР подтвердили, когда сдавали СЗВ-К.
Например ребенок родился 01.07.1983. По трудовой стаж - с 01.02.1983 по 30.09.1983.-этот период автоматом войдет в пенсионный стаж, а период ухода за ребенком подтвердит свидетельство о рождении, т.е. по свидетельству войдет в пенсионный стаж с 01.10.1983 по 31.01.1985 (период до исполнения ребенку 1,5 лет)

Может наоборот, нужно подтвердить, что ребенок проживал с мамой, т.к. если не проживал, значит-не ухаживала. Хотя в законе этого требования нет, не говоря уже о том, что прописка вовсе не подтверждает факт проживания

[kiry]

Ветла, а нормальных слов для выражения гнева у вас нет в лексиконе?

[kiry]

если окажется, что ребёнок был прописан с автором, что в те времена означало проживание

ни в те времена, ни сейчас не означает.

пишу запрос в ПФР, с формулировкой: "а может ли мой сын приехать в ПФР и лично подтвердить, что он проживал со мной".....

"Я, Иванов Иван Иванович, подтверждаю, что с семи дней от роду и до 8-ми проживал с мамой. Помню как сейчас-принесли меня из роддома по адресу...."

[Ветла]

Ветла, а нормальных слов для выражения гнева у вас нет в лексиконе?

Какие именно слова Вам кажутся ненормальными? Предложите сини ним. И отчего вдруг гнев? У меня гнева ни на кого нет.

[kiry]

Предложите сини ним.

И молодухи после обучения на курсах

[Ветла]

И молодухи после обучения на курсах

Идет

[Nikost]

ребёнок 1983 г.р.?

а по тем детям, которые до 1983 года родились, тоже надо доказывать факт совместного с мамой непроживания?

[kiry]

Если я правильно поняла, то по Генуку-дети, рожденные до 1991 г.
Но что-то я сомневаюсь...

[Nikost]

kiry, моя мама 2 года назад пенсию оформляла, но она ничего подобного не доказывала, хотя я родилась до 1983 г. и всю жизнь с мамой прописана

[Анжелика Ник]

Nikost, либо получаешь пенсию выше либо миришься с расчетом ПФР

[Генук]

Я только изложил свою гипотезу.

ни в те времена, ни сейчас не означает.

в советские времена было строго с пропиской = проживание