Вопрос О раздельном учете НДС

[Лиси]

Ситуация на данный момент известная всем.
Вот и думка, думается.
У нас два вида деятельности:

Торговая, облагаемая НДС.
Купля -продажа векселей , и даже займы под проценты.
Как правило, о купли продажи векселей выручка просто огромная ( Или в расчет берется есть разница между балансовой и продажной т.е прибыль )
Естественно есть НДС по общехозяйственным расходам, и НДС по транспортным расходам(прямые расходы).

Вопрос , а надо ли мне делить НДС ? Ежели у меня два вида такой деятельности.
Или купля продажа векселей к этому не относится?
Всем спасибо.

[Mic1]

Делите только НДС по общехозяйственным расходам. Пропорционально размерам выручки от оптовой торговли и доходов (выручки) от реализации векселей.

[Лиси]

Спасибо.
Делим по той "Огигинальной формуле" я так понимаю.
А доход (выручка) , это разница?
Опять вопрос.
Дело в том, что от продажи товаров у меня допустим 27 млн.руб, а от векселей 270 млн.руб.
Картина получается неблагоприятная.

[Денис В.]

Лиси, приветствую
Нет, доход - это не разница.

Дело в том, что от продажи товаров у меня допустим 27 млн.руб, а от векселей 270 млн.руб.
Картина получается неблагоприятная.

Весьма. Выносите оборот векселей на отдельное предприятие.

[Лиси]

Денис
Я тут чутко затуманилaсь.
А все из за этого раздельного учета НДС.
Ведь раньше по ЦБ , выручка разница между продажной и покупной стоимостью была.
А теперь? Что ?

Ежели мне брать разницу , я так и думала,то я вписываюсь в 5%,
а ежели только К 91 ( то беда и еще какая).

Под отдельную компанию ,понятно ,и была она финансовая,
а теперь сборная солянка.
Да, еще есть и займы под проценты.

В этом случае брать надо только сумму процентов (как выручку)?
Спасибо.

[Денис В.]

Лиси, нет, разница бралась раньше когда делили затраты для налога на прибыль по разным ставкам (собственно как сейчас делают вмененщики)...
Для НДСа разница была по-моему очень недолго и еще до введения 21 главы.

Ежели мне брать разницу , я так и думала,то я вписываюсь в 5%,

По-моему ты путаешь теплое с мягким. 5% - это относится к расходам на производство т.р.у., а не к доходам.. прочти внимательней п.4 170-й.

В этом случае брать надо только сумму процентов (как выручку)?

А вот это вопрос... С нового года - все понятнее, но хуже, т.к. придется похоже брать всю сумму займа...
Сейчас если брать, то только проценты... я пытался затеять дискуссию об этом.. Тут: http://forum.klerk.ru/showthread.php...ghlight=170%2A
Кое-какие интересные мысли были...

[Лиси]

Да,уж Денис
Грустно мне стало.
В моем случае ,тогда беда.
Я то не распределяла НДС, да как-то эту тему не приняла к сведению.
А теперь задумалась, получается , что у меня с НДС большие проблемы и следовательно с прибылью.
И что же делать? Если составить соотношение выручек, то к зачету самую малость можно принять, а все из за векселей.
А проценты и займы я поизучаю.
Спасибо Денис.

[Денис В.]

Лиси, мысли как выправить прошедшее или по-краней мере запастись на случай войны есть... ответь плс, что ты делала с векселями? Продавала? Гасила? Передавала в оплату чего-то?
Индоссамент при этом полностью прописан или бланковый?
Есть ли под боком организация которой по-барабану зачет НДС и можно документы подписать за любое число (изменений в балансе можно не допускать)?

[Денис В.]

Кстати, я %% не учитываю в пропорции...

[Лиси]

Денис, насчет войны это ....
С векселями было - купили- продали, договора мены, гасили собственный вексель, но вот в оплату не передавали.
А вот про индосамент или бланковый, тут я не понимат.
А надо бы тогда разобратся.
И опять же так грустно стало, а выход надо искать.
Не представляю.
Компашки то есть, а как неразумлю?

[Денис В.]

То, что купили-продали это плохо...

Да есть мысль про то, чтобы использовать договор комиссии... чтобы комитенту было побарабано зачтется НДС или нет, а комиссионером бы сделать твою несчастную фирму... чтобы фирма выполняла действия по продаже векселей, но как бы не свои действия, а комитента...
Но для этого надо бы, чтобы все по бланковым индоссаментам проходило.

Цена вопроса большая?

[Денис В.]

убежал домой.. у нас восьмой час... завтра постараюсь повнятнее схэму нарисовать - личкой вышлю.

[Лиси]

Похоже, у нас все было по бланковым индосаментам.
Но , хуже что у меня по двум компаниям проходили эти векселя.
Хоть пока 3-ю не затронули.
Вот Денис, для меня задачка, так задачка.

[Лиси]

Денис, ок!
Я просмотрю в понедельник.
Дома не знаю, работает ли инет, были с компом проблемы.
Спасибо большое.Жду.

[Денис В.]

Лиси, я имел в виду в понедельник, разумеется

П.С. А личка к тебе не ходит... опцию меняй.

[Лиси]

Денис, добренькое!
Как это сделать? Что поменять в опциях?
А можно написать на Lissa_@mail.ru

[Лиси]

Денис,
А вот пролистав и почитав,
как-то непонятно кто куда...., ( но это как всегда у нас)
опять же спорный вопрос.
А правильно, надо делить?

[Mic1]

Раздельный учет... Раздельный учет...
А кто-нибудь встречал арбитражку по этому вопросу?

[Лиси]

А Вы вот этот раздельный учет , раздельный учет.... ведете?
Я вот капаю инет и видела письмо по Сибирскому округу, точно не помню, и что не в нашу пользу, это точно
А воообще больше речь идет при расчетах с поставщиками векселями третьих лиц.
А если чисто с бухгалтерского подхода.
То товары на одном. счету, ЦБ на другом (91)Этим объясняется раздельный учет.
Затраты на 26, 44 , затем на в дебет 90.
И вроде бы как 91 отношения не имееет.
А если с экономической точки , то позвольте,
Реализация товара и ЦБ, я имею процентное соотношение, то
мы не можем тогда брать НДС. Ведь по ЦБ, как правило, обороты какие?
И опять же , создавать компашку по ЦБ?
Неразумно.
И что получается?

[Денис В.]

Я написал на мыл...

[Денис В.]

Mic1, встречал... в разные стороны... Недавно выкладывал... могу еще раз подобрать.
В хороших решениях были расчеты векселем... но тут другое дело - купля-продажа...

[Лиси]

Денис, напиши Lissa_@mail.ru
Спасибо

[Лиси]

Ок!

[Муза]

Люди, ну ведь кого-то же налоговики проверяли!!!

По прошедшим периодам - когда уже ничего нельзя изменить (в смысле расчеты векселями всё-равно были), и можно лишь перелопатить эти 20-30 месяцев, честно-благородно выделить общехоз.расходы, поделить НДС пропорцией, сдать уточненные декларации за предыдущие 2-3 года...

На это придется пойти, если только ДРУГОГО ВЫХОДА НЕТ.
Но!
В душе теплится надежда: м.б. до сих пор налоговики на выезде не трогают эту тему?!
Не люблю "авось обойдется", но мне бы придало силы и энергии знание, что у кого-то получилось. Значит, получится и у меня!

Поделитесь опытом

[Денис В.]

Муза, трогают, еще как трогают, даже при камералках теперь пишут "предоставить документы, подтверждающие ведение раздельного учета" и т.п.
Другое дело, что появилась положительная арбитражка для тех, кто векселями рассчитывается (несколько штук)... хотя и отрицательная тоже е...

[Муза]

В моем случае мы приобретали векселя в банке и передавали их в оплату за продукцию (так и написано в Акте приема-передачи векселя). Ну налицо вексель-средство платежа.
Я правильно понимаю, что это "немного лучше", чем поступление векселя от покупателя и дальнейшая его передача. Тем более в оплату за продукцию, а не по договору купли-продажи.

[Денис В.]

Да, это немного лучше Арбитражку выкладывал на форуме (штуки три постановления).... если не найдете - я дам.

[Гризли]

Да еще не забывайте из оборота по векселям вынимать векселя погашенные, они не участвуют в расчете пропорции. И попутно у меня такой вопрос. По необлагаемой деятельности ст.170 разрешает НДС учитывать в стоимости самих товаров, работ, услуг. На практике, получив сч-фактуру по Т,Р,У, используемым в необлагаемой деятельности, вы выделяете НДС на 19? Если нет, то как заполняете налоговую декларацию, раздел 4, графа где необходимо указать НДС по таким ТРУ?

[Муза]

Сама я раздельный учет не организовывала, но методику видела, приведу выдержку:
"Порядок распределения сумм "входного" НДС должен быть следующим.
На счете 19 нужно выделить отдельный субсчет для учета сумм НДС, относящихся к товарам (работам, услугам) третьей группы.
На этом субсчете в течение налогового периода (месяца, квартала) будут накапливаться суммы "входного" НДС, относящиеся к тем товарам (работам, услугам), используемым для осуществления облагаемых и не облагаемых НДС операций, которые были приобретены (приняты к учету) в данном налоговом периоде, независимо от факта оплаты.
По окончании налогового периода организация в соответствии с п.4 ст.170 НК РФ рассчитывает пропорцию и определяет долю, приходящуюся на облагаемые (не облагаемые) НДС операции.
На основании произведенного расчета определяется часть "входного" НДС, относящаяся к необлагаемым операциям. Эта сумма в полном объеме включается в стоимость приобретенных товаров (работ, услуг) (списывается с кредита счета 19 в дебет счетов учета затрат или материальных ценностей).
Вторая часть "входного" НДС, относящаяся к облагаемым НДС операциям, принимается к вычету, но только по мере уплаты этих сумм поставщикам. До момента оплаты указанные суммы продолжают числиться на счете 19 и к вычету не принимаются.
Чтобы по ошибке не включить эти не оплаченные поставщикам суммы НДС в расчет пропорции в следующем налоговом периоде, целесообразно перенести их на отдельный субсчет к счету 19, назвав его, например, "НДС к вычету". По мере оплаты поставщикам эти суммы будут списываться со счета 19 в кредит счета 68 (см. Письмо Минфина России от 04.03.2004 N 04-03-11/30)."

[Денис В.]

целесообразно перенести их на отдельный субсчет к счету 19, назвав его, например, "НДС к вычету"

У меня он называется "НДС к зачету потом"