Нулевая СЗВ-М

[Fraxine]

Какая революционная интерпретация понятия застрахованного лица.

Сообщение от ZZZhanna
т.е. если пенсионер в отпуске - на него СЗВ-М не сдается, он не считается работающим, и ему положена индексация пенсии за этот месяц?
Да.

а ПФ-то и не знает

Но, если честно, меня удивляет упорство, с каким Аноним пытается выставить декретницу или НР в отпуске б/с НЕзастрахованным лицом.

[Fraxine]

Но не по 27-ФЗ. В 27-ФЗ есть свое, используемое только для целей этого закона, определение застрахованного лица.

я чего-то не понимаю: ст. 1 из 27-ФЗ "Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование, включая лиц, занятых на рабочем месте, дающем в соответствии с законодательством Российской Федерации право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, за которых уплачиваются страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации"
Что, на работника в отпуске по уходу не распространяется ОПС??? Тогда, по-вашему, и СЗВ-СТАЖ на них подавать не надо, так, что ли, получается???

[Аноним]

Что, на работника в отпуске по уходу не распространяется ОПС???

Неа. Просто он не является застрахованных лицом с точки зрения требований закона 27-ФЗ о персучете.

[Старый ворчун]

я чего-то не понимаю: ст. 1 из 27-ФЗ "Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование, включая лиц, занятых на рабочем месте, дающем в соответствии с законодательством Российской Федерации право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, за которых уплачиваются страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации"
Что, на работника в отпуске по уходу не распространяется ОПС??? Тогда, по-вашему, и СЗВ-СТАЖ на них подавать не надо, так, что ли, получается???

ну что тут неясного? у нас в законах куча кривых формулировок - школа юридического фака универа им. жданова
ты зря хвост приведенной цитаты ("...за которых...") игнорируешь.

[Fraxine]

Просто он не является застрахованных лицом с точки зрения требований закона 27-ФЗ о персучете.

я поняла о чем Вы, но, если следовать этой логике, то получается, что за работницу, находившуюся весь год в декрете и в отпуске по уходу, СЗВ-СТАЖ подавать не надо, т.к. она не являлась в этот период ЗЛ по 27-ФЗ.
Или если предположить, что какой-то работник был весь год в отпуске б/с (понятно, что это на практике маловероятный случай, но все же), то его тоже в СЗВ-СТАЖ не включать?

[Старый ворчун]

я поняла о чем Вы, ...

Дык... у нашего законодятла вообще всё всегда понятно.


Например, это:

[Nikost]

у нас в законах куча кривых формулировок

вот об этом я и писАла в посте #17, но г-н Аноним счел мои слова отсебятиной...

Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование

а обязательное пенсионное страхование распространяется на тех, кто перечислен в 167-ФЗ, включая тех, на кого уплачиваются страх.взносы - я понимаю эту норму именно так

[Nikost]

а обязательное пенсионное страхование распространяется на тех, кто перечислен в 167-ФЗ, включая тех, на кого уплачиваются страх.взносы - я понимаю эту норму именно так

дополню свою мысль: Закон 27-ФЗ говорит о лицах, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование, а конкретное определение таких лиц дано в 167-ФЗ.

[Nikost]

Я всё никак не успокоюсь
Читаем преамбулу к закону 27-ФЗ:

Настоящий Федеральный закон устанавливает правовую основу и принципы организации индивидуального (персонифицированного) учета сведений о гражданах, на которых распространяется действие законодательства Российской Федерации об обязательном пенсионном страховании

Сам по себе 27-ФЗ регулирует именно организацию перс.учета, но не устанавливает понятие застрахованных лиц, а отсылает нас к закону, который четко раскрывает понятие застрахованного лица, т.е. к Закону 167-ФЗ.

[Fraxine]

Я не сильна в трактовке НПА, поэтому порассуждаю "по обывательски" от противного: если в СЗВ-СТАЖ предусмотрены такие периоды, как НЕОПЛ, ДЕТИ и т.п., следовательно, за работника, находящегося в данных "условиях", надо сдавать отчет. Отчет сдается за застрахованных лиц, следовательно, за работницу, с 01.01.2017 по 31.12.2017 находившуюся последовательно в отпуске по БиР, а затем в отпуске по уходу, сдавать СЗВ-СТАЖ надо, следовательно, она в 2017 году является ЗЛ, несмотря на то, что за нее в этот период не было уплачено ни копейки взносов.

[Аноним]

порассуждаю "по обывательски" от противного: если в СЗВ-СТАЖ предусмотрены такие периоды, как НЕОПЛ, ДЕТИ и т.п., следовательно, за работника, находящегося в данных "условиях", надо сдавать отчет. Отчет сдается за застрахованных лиц, следовательно, за работницу, с 01.01.2017 по 31.12.2017 находившуюся последовательно в отпуске по БиР, а затем в отпуске по уходу, сдавать СЗВ-СТАЖ надо, следовательно, она в 2017 году является ЗЛ, несмотря на то, что за нее в этот период не было уплачено ни копейки взносов.

Это справедливо для отчета, периодичность которого больше месяца. Для СЗВ-М такая логика не прокатывает, т.к. его периодичность - ровно месяц.

[Nikost]

Это справедливо для отчета, периодичность которого больше месяца

будьте любезны, дайте ссылочку на НПА об этой справедливости...

[Nikost]

Для СЗВ-М

а как по-Вашему, для чего ПФР придумал эту самую отчетность СЗВ-М?

[Аноним]

будьте любезны, дайте ссылочку на НПА об этой справедливости...

п.2 Ст. 11 27-ФЗ

[Аноним]

а как по-Вашему, для чего ПФР придумал эту самую отчетность СЗВ-М?

Мне пофигу ДЛЯ ЧЕГО он это придумал. Мне важно ЧТО он придумал.

[Fraxine]

В общем, пусть каждый сдает как хочет, я всех НЕУВОЛЕННЫХ включаю в СЗВ-М.

[Аноним]

В общем, пусть каждый сдает как хочет, я всех НЕУВОЛЕННЫХ включаю в СЗВ-М.

Аналогично. Но в конторах, где ничего ни кому не начислялось, я СЗВ-М не подаю.

[Старый ворчун]

Я всё никак не успокоюсь
Читаем преамбулу к закону 27-ФЗ:
Сам по себе 27-ФЗ регулирует именно организацию перс.учета, но не устанавливает понятие застрахованных лиц, а отсылает нас к закону, который четко раскрывает понятие застрахованного лица, т.е. к Закону 167-ФЗ.

Не так.
Это было давно:

застрахованное лицо - лицо, на которое распространяется государственное пенсионное страхование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, а также проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства;

- в редакции до 2003 года.


А в действующей редакции закон 27-фз "для себя" ("В настоящем Федеральном законе употребляются следующие основные понятия") четко раскрывает понятие застрахованного лица: это не все люди, "на которых распространяется обязательное пенсионное страхование", а только те из них, "за которых уплачиваются страховые взносы в Пенсионный фонд."

Воля законодателя (198-ФЗ от 31.12.2002) выражена достаточно явно.

[ZZZhanna]

т.е. работник, периодически бывая на больничном, в очередном отпуске, в отпуске б/с, попеременно то является ЗЛ, то не является? Как мигалка у ментов?

[Nikost]

это не все люди

ну, раз не все, то

работник ... попеременно то является ЗЛ, то не является?

умоляю, объясните хоть кто-нибудь, почему сотрудница, сидящая 3 года в так называемом декрете, лицо застрахованное, а ГД, с первого дня работы оформивший отпуск б/с, - нет. Потому что 3 года назад с з/п сотрудницы уплачивались взносы? Так нет в 27-ФЗ условия о том, что застрахованное лицо - это сотрудник, на з/п которого когда-то начислялись взносы. А если сотрудница, находясь в отпуске по уходу за ребенком, в порядке перевода принята на работу в организацию и продолжает в таком отпуске находиться, то тогда она какое лицо: застрахованное или нет? Взносы-то с момента ее приема на работу не уплачиваются.

[Старый ворчун]

т.е. работник, периодически бывая на больничном, в очередном отпуске, в отпуске б/с, попеременно то является ЗЛ, то не является? Как мигалка у ментов?

Для закона 27-фз - примерно так (очередной отпуск я бы из перечня исключил).

[Fraxine]

Очень бы хотелось увидеть прецедент в виде подачи СЗВ-М по ЗЛ исключительно в такой трактовке и с реакцией на это ПФ.

[Аноним]

Очень бы хотелось увидеть прецедент в виде подачи СЗВ-М по ЗЛ исключительно в такой трактовке и с реакцией на это ПФ.

Так почему бы вам его и не создать, это прецедент?

[Fraxine]

Так почему бы вам его и не создать, это прецедент?

так я не придерживаюсь точки зрения, что ЗЛ является застрахованных ТОЛЬКО при уплате взносов, что бы там ни писалось в 27-ФЗ. ДАЖЕ если это и так, пусть с ПФ судится кто-нибудь другой.

[Аноним]

ДАЖЕ если это и так, пусть с ПФ судится кто-нибудь другой.

Правильно. И пусть этот другой будет ПФР, который попытается меня оштрафовать за неподачу СЗВ-М по фирме, в которой не было никаких начислений взносов. А в фирмах с начислениями не составляет НИКАКОГО труда добавить в СЗВ-М людей, которым ничего не начислялось. Некоторых же не напрягает выписывать счета-фактуры с нулевым НДС.

[Nikost]

очередной отпуск я бы из перечня исключил

а почему? Вот оформили Вы отпуск на месяц-два, получили отпускные в текущем месяце, а в следующих двух - у Вас не будет доходов и, следовательно, взносов. Исключать - так всё, а иначе - двойные стандарты.

И на этот вопрос Вы можете ответить?

почему сотрудница, сидящая 3 года в так называемом декрете, лицо застрахованное, а ГД, с первого дня работы оформивший отпуск б/с, - нет. Потому что 3 года назад с з/п сотрудницы уплачивались взносы? Так нет в 27-ФЗ условия о том, что застрахованное лицо - это сотрудник, на з/п которого когда-то начислялись взносы. А если сотрудница, находясь в отпуске по уходу за ребенком, в порядке перевода принята на работу в организацию и продолжает в таком отпуске находиться, то тогда она какое лицо: застрахованное или нет? Взносы-то с момента ее приема на работу не уплачиваются.

[Аноним]

а почему?

Потому, что косячную формулировку я вправе трактовать в свою пользу, т.е. так, как мне нужно и хочется.

[vesnas]

пришло письмо из пенсионного значит теперь опять сдаю нулевки ежемесячно?

[Татьяна-Васильевна]

и нам пришло)))информационное письмо.doc