Больничный после отпуска с последующим увольнением

[Геликонида]

Работник оформил отпуск с последующим увольнением с 25.04.2016 по 14.05.2016.
22.04.2016 (пятница) произвели полный расчет. Отпускные рассчитали исходя из расчетного периода с 01.04.2015 по 31.03.2016
Работник принес б/л с 25.04.2016 по 29.04.2016, соответственно нужно сторнировать отпускные за 5 дней, начислить пособие по больничному листу и компенсацию за неиспользованный отпуск за 5 дней. Вопрос в том, какой расчетный период будет для компенсации за неиспользованный отпуск: такой как был для отпуска 01.04.2015-31.03.2016 или 01.05.2015-30.04.2016?
Заранее благодарю!

[Dinchik]

А работник не писал заявление на продление отпуска в связи с б/л? Если будет продление, то по сумме отпуск вообще не изменится, просто доплатите б/л. Если не продление, значит новый расчетный период уже по дате расчета выплаты компенсации, т.е. по апрель 16 включительно

[Аноним]

При отпуске с последующим увольнением в случае бл отпуск не продлевается. Но и уволили мы его фактически (трудовые отношения закончены 22.04.2016г.) - хоть это не очень корректно

[Dinchik]

Но и уволили мы его фактически (трудовые отношения закончены 22.04.2016г.) - хоть это не очень корректно

Не уволили, а расчет произвели. Но это отпускных расчет, а сейчас Вы должны ему выдать компенсацию отпускных. Это уже другое начисление, у него другая дата самого события и расчета и следовательно другой расчетный период.

[бух2007]

День увольнения 14.05. Думаю, что этим днем и надо начислить КНО. Тогда расчетный период будет по апрель 2016

[Аноним]

Начислить кно наверное нужно только не 14.05.2016, а когда начислим больничный и отсторнируем отпуск фактически, то есть 20.05.2016, эта дата пойдет и в 6-НДФЛ. но это все-равно уже май....

[Геликонида]

прочитала на другом форуме и другое мнение: расчетный период не меняется. правда без обоснования.
то есть, по деньгам мы должны доплатить только сумму больничного, а в программе провести сторнировку отпуска и начислить кно на сумму этой сторнировки.

[Andron Step]

При отпуске с последующим увольнением в случае бл отпуск не продлевается. Но и уволили мы его фактически (трудовые отношения закончены 22.04.2016г.) - хоть это не очень корректно

Но так "не очень корректно" нужно поступать, поскольку так решил ВС РФ, перевернув с ног на голову ТК РФ, а именно статьи 84.1 и 127 ТК РФ.

[Геликонида]

Но так "не очень корректно" нужно поступать, поскольку так решил ВС РФ, перевернув с ног на голову ТК РФ, а именно статьи 84.1 и 127 ТК РФ.

так расчетным периодом будет 01.04.2015-31.03.2016
или 01.05.2015-30.04.2016 для кно?

[Andron Step]

так расчетным периодом будет 01.04.2015-31.03.2016
или 01.05.2015-30.04.2016 для кно?

Для КНО спросите у ВС РФ.

По закону расчетный период так и останется с 01.04.15 по 31.03.16, поскольку будет продление отпуска в соответствии со статьей 124 ТК РФ.
Перенести часть отпуска на другой срок, совпавшую с периодом временной нетрудоспособности, физически невозможно, поскольку работник увольняется.



P. S. По решению ВС РФ трудовые отношения прекращаются в последний рабочий день (день увольнения) перед отпуском и в этом случае пособие назначается в размере 60% от среднего заработка.

А если назначим пособие в размере 100%, то подтверждаем, что трудовые отношения еще не прекратились.

[GSokolov]

P. S. По решению ВС РФ трудовые отношения прекращаются в последний рабочий день (день увольнения) перед отпуском и в этом случае пособие назначается в размере 60% от среднего заработка.

Решение ВС РФ принималось только в отношении возможности отзыва заявления на увольнение в случае предоставления отпуска с последующим увольнением и в выплате всех причитающихся (заранее рассчитанных) при увольнении сумм до начала отпуска. Так что расчетный период для такого отпуска никак изменить нельзя, как и размер отпускных. Для размера же больничного имеет значение именно дата увольнения, т.е прекращения работы по трудовому договору, т.к. работник до этого момента остаётся застрахованным лицом, за него уплачиваются взносы за период отпуска и этот период включается в стаж.
В программе можно перенести отпуск на более позднее время после окончания больничного, чтобы его ввести, однако, дата увольнения от этого не изменится и размер отпускных в документе-исправлении должен остаться прежним.

[Геликонида]

Решение ВС РФ принималось только в отношении возможности отзыва заявления на увольнение в случае предоставления отпуска с последующим увольнением и в выплате всех причитающихся (заранее рассчитанных) при увольнении сумм до начала отпуска. Так что расчетный период для такого отпуска никак изменить нельзя, как и размер отпускных. Для размера же больничного имеет значение именно дата увольнения, т.е прекращения работы по трудовому договору, т.к. работник до этого момента остаётся застрахованным лицом, за него уплачиваются взносы за период отпуска и этот период включается в стаж.
В программе можно перенести отпуск на более позднее время после окончания больничного, чтобы его ввести, однако, дата увольнения от этого не изменится и размер отпускных в документе-исправлении должен остаться прежним.

Я очень прошу прощения, что переспрашиваю: то есть получается, что даже несмотря на то, что в таких случаях отпуск не продлевается, а по сути получается перенос, то расчетный период не сдвигается (раз наступление случая - 14.05.2016), а расчетным периодом по-прежнему будет 01.04.2015-31.03.2016? Верно?

[Dinchik]

прочитала на другом форуме и другое мнение: расчетный период не меняется. правда без обоснования

Расчетный период не меняется только если отпуск продлевается. Т.е. само событие не меняется, а продлевается. А здесь у Вас совершенно другое начисление со своей датой начисления.

По решению ВС РФ трудовые отношения прекращаются в последний рабочий день (день увольнения) перед отпуском и в этом случае пособие назначается в размере 60% от среднего заработка.

Это вообще бред полный. Трудовые отношения прекращаются при увольнении. Дата Увольнения еще не наступила.

[Andron Step]

Это вообще бред полный.

Но это решение ВС РФ.

Трудовые отношения прекращаются при увольнении. Дата Увольнения еще не наступила.

Полностью с Вами согласен.

[Геликонида]

Но это решение ВС РФ.

Полностью с Вами согласен.

Читаю Решение Верховного Суда РФ от 23.11.2015г. № 34-КГ15-13, там сказано, что:
"Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом сохранялось место его работы (должность) (ч. 3 ст. 84.1 Трудового кодекса Российской Федерации).
По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска (ч. 2 ст. 127 Трудового кодекса Российской Федерации).
Из изложенных нормативных положений следует, что работник, состоящий в трудовых отношениях по трудовому договору, в силу ст. 2 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ на весь период его работы до дня прекращения трудового договора является застрахованным лицом по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности. Часть 2 ст. 127 Трудового кодекса Российской Федерации указывает на то, что при предоставлении работнику отпуска с последующим увольнением днем увольнения работника считается последний день отпуска, следовательно, днем прекращения трудовых отношений является последний день отпуска работника. Тем самым, применительно к положениям ч. 2 ст. 5 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ моментом прекращения трудовых отношений и началом течения 30-дневного срока, в период которого на работодателя возлагается обязанность по оплате листка нетрудоспособности уволенного работника, является последний день отпуска работника."
Я правильно понимаю, что могу оплатить пособие исходя из страхового стажа в 100% и у ФСС не должно быть претензий?

[Nikost]

Я правильно понимаю, что могу оплатить пособие исходя из страхового стажа в 100% и у ФСС не должно быть претензий?

я бы так и сделала, ведь увольняется он 14.05, а заболел 25.04, т.е. еще до увольнения. Тот факт, что при отпуске с последующим увольнением расчет с сотрудником должен быть выплачен до начала отпуска, на мой взгляд, не является основанием считать, что с момента начала отпуска он уже фактически уволен

[GSokolov]

Я правильно понимаю, что могу оплатить пособие исходя из страхового стажа в 100% и у ФСС не должно быть претензий?

Ну, Вы же привели решение высшего судебного органа по этому вопросу. Ссылайтесь на него.

Расчетный период не меняется только если отпуск продлевается. Т.е. само событие не меняется, а продлевается. А здесь у Вас совершенно другое начисление со своей датой начисления.

При чём тут дата начисления отпуска? Но ведь она как раз и не меняется. И сам отпуск в этом случае фактически никуда не переносится, только формально для возможности в программе рассчитать и провести больничный. Иначе пришлось бы сдвигать дату увольнения (дата окончания отпуска ведь изменится!), а это противоречит позиции ВС РФ.

[Dinchik]

Иначе пришлось бы сдвигать дату увольнения

Зачем сдвигать дату увольнения? Тут же речь не о продлении отпуска, а о компенсации неиспользованного отпуска. Она не сдвигает дату увольнения. И начислить ее мы можем только после того, как работник принес б/л, т.е. явно ее не могли начислить датой заявления на отпуск, а следовательно у нее свой расчетный период.

[Генук]

Вопрос в том, какой расчетный период будет для компенсации за неиспользованный отпуск: такой как был для отпуска 01.04.2015-31.03.2016 или 01.05.2015-30.04.2016?
Заранее благодарю!

01.05.2015-30.04.2016