Закрыть ЕНВД до конца года

[zaratushtra]

Всем привет!

Ситуация следующая ИП раньше работал сам, применял УСН для оптовой торговли, а ЕНВД (торговый зал) для розничной, потом потихоньку укрупнился, расширил площадь торгового зала и взял наемных работников. Оптовая торговля осуществляется на части арендованной площади в виде торговли по образцам и через интернет-магазин, склад и розницы и опта общий.

Пока работал сам вроде справлялся и "разделял" доходы между оптом и розницей, с наемными работниками все изменилось, да и сама деятельность с интернет-магазином довольно "скользкая", приходит покупатель купить 2 товара, которые он выбрал в интернет магазине, зашел в розничный магазин на ЕНВД, увидел на витрине аналогичный товар и покупает 1 товар, который выбрал в интернет-магазине, а второй с витрины, короче каша конкретная.

Решили розницу на ЕНВД вообще закрыть, пока не пришла "беда" и все доходы на ЕНВД не переквалифицировали в УСН, но фактически витрины убирать нельзя, многие хотят посмотреть на товар, который они выбрали в интернете вживую. Насколько я понимаю до конца года ЕНВД закрыть нельзя в таком случае, торговля осуществляется в городе, просто декларировать площадь и платить ЕНВД с нее довольно дорого выходит.

ИП осуществляет деятельность в местности, где он на налоговом учете состоит только как плательщик ЕНВД, если ЕНВД закрыть, то если не придут проверять сразу после подачи ЕНВД-4, а закрылся ли фактически, то в принципе думаю что и волноваться не о чем.

А если придут, помню раньше прям как правило было, при подаче ЕНВД-4 как минимум официально требовали копию (не имеют права знаю, только информацию могут требовать) соглашения о расторжении договора аренды и приходили осматривать, а тут по факту договор аренды не будет расторгнут (доп. правда можно сделать на изменение целевого использования), осмотрят, а прилавки на месте, рассчитаться тоже можно прям "в бывшем торговом зале".

В общем вопрос что лучше закрыть ЕНВД и ждать "гостей" или работать в условиях "головокружения" что есть опт, а что розница до конца года, прошу совет.

[Майра]

если подадите заявление, то шансы на проверку выше

я подождала бы до конца года

[фрида56]

Решили розницу на ЕНВД вообще закрыть, пока не пришла "беда" и все доходы на ЕНВД не переквалифицировали в УСН

????? Каким образом они это смогли бы сделать? "переквалифицировать на УСН" можете только Вы сами, да и то, если укажите в документах, что 100 % Вашей деят-ти - подпадает по УСН. Слушайте, объясните толком..на какой системе налогообл-я Вы счас находитесь ? и чем конкретно Вам помешал ЕНВД? по логике вещей и закон-ву, если у вас : 1- точка розничная ( ЕНВД),2-инт-маг-н ( УСН) Для облегчения задачи, Вы можете сделать 2-е вещи: оставить всё как есть ( здесь тоже есть свои +), или же все-таки перейти на УСН, пишите заявление, покупаете ККМ ( хотя он у Вас и так должен быть) и вперёд.. торговать. Сэкономить на налогах не получиться ( а вот на аренде, пожалуй), как только откажитесь от ЕНВД, могут прийти проверить и ККМ ( а могут и не прийти кншн, как Бог даст)Думаю, договор аренды никто с Вас требовать не будет, а вот кассовую дисциплину прийти проверить могут, в надежде поиметь штрафов. ( сам Бог велел, как говориться.)

[Над.К]

или же все-таки перейти на УСН

Чего переходить-то, если УСН уже есть у ИП?

как только откажитесь от ЕНВД,

В середине года просто так отказаться нельзя.
Кассовую дисциплину ИП не обязаны соблюдать. Кассовая дисциплина это не применение ККМ, а кассовая книга, ПКО, РКО и т.п.

zaratushtra, а почему Вы решили, что торговля по образцам и интернет-торговля это оптовая торговля, а не розница? Не розница все-таки не так определяется.

[zaratushtra]

Каким образом они это смогли бы сделать?

Если сильно захотеть то можно, тем более что мы сами понимаем что некоторая реализация как минимум "спорная"

покупаете ККМ ( хотя он у Вас и так должен быть)

конечно есть, а как без него, половина интернет торговли по заказу с предоплатой, в том числе наличкой, чеки по ККТ бьются только по опту

могут прийти проверить и ККМ (

за 2 года еще не приходили, но тут может быть причина в том что деятельность ведется на территории другой ИФНС, по этому адресу налогоплательщик состоит на учете как плательщик ЕНВД, инспекция по основному учету находится за 170 км., хотя в карточке регистрации ККМ стоит фактический адрес установки, т.е. налоговая по основному учету знает где установлена ККМ
А с другой стороны их то чего бояться, все пломбы на ККМ на месте, за обслуживанием ККМ тоже регулярно производится оплата, журнал кассира-операциониста ведется, форма КМ-6 составляется, даже кассовая книга (хоть и не обязательная она) тоже ведется, в конце дня денег в кассе нет (необязательный лимит тоже не нужен), все деньги ИП по расходнику забирает с указанием основания "Собственные средства ИП"

zaratushtra, а почему Вы решили, что торговля по образцам и интернет-торговля это оптовая торговля, а не розница? Не розница все-таки не так определяется.

Во первых собственник бизнеса (этот ИП) стал по этому поводу очень сильно переживать, обороты растут, внимания все больше, он считает, что ему надо думать о том чтобы больше продавать и зарабатывать, чем ломать голову что это "опт" или "розница", сейчас ему выносят мозг на эту тему еще и наемные работнику, они сами определяют ну очень плохо, думаю с одной стороны он и прав и ему на месте с практической стороны виднее. Хотя с другой стороны если в следующем году дойдет лимита, возьмет калькулятор будет по другому думать

Во-вторых зачастую действительно очень трудно определить, попробую привести частные и частые примеры:
- покупатель выбрал товар на сайте, позвонил по нему и все выспросил у менеджера, пришел в магазин попал сразу к общительному продавцу, поговорил с ним и купил за наличку в магазине с доставкой по городу, к витринному образцу он даже не подходил, просто менеджер который им занимался ушел на обед или говорил по телефону, а продавец в магазине хорошо знает этот товар.
- Рабочий стол менеджера, который занимается оптом, продавца в рознице, бухгалтера на первичном учете, да и самого ИП тоже находится в торговом зале магазина, наличный расчет в опте происходит в том же месте
- покупателю продали товар в магазине, которого сейчас на витрине нет (его просто не успели выставить) и отдали покупателю товар со склада, на витрине был аналогичный товар, а тот что отдали он чуть мощнее и цвета другого или такой же характеристики, но другого бренда, хотя при выборе товара покупатель общался с продавцом.
- процесс выдачи товара со склада выглядит так - человеку выносят товар в магазин или сразу несут в машину, к самому помещению склада покупатель даже не подходит
- процесс выдачи товара когда нужна доставку по городу одинаков что для опта что для розницы - стоимость включена в стоимость товара (в рознице в товарном чеке, в опте в ТОРГ-12), при этом с покупателем никаких договоров на доставку не составляется (знаем что надо и собираемся вводить составление), а товар доставляется сторонним ИП-грузоперевозчиком за счет ИП-продавца
- большая путаница с терминалом Сбербанка в магазине, когда-то решили, что оплата карточками по терминалу в магазине только для розницы, кто хочет по опту тот платит на сайте, там механизм настроен, но по факту народ стал очень капризный купят одно, придут в магазин увидят вживую другое, хотят доплатить тоже карточкой и забрать товар с витрины

И вот это постоянный вопрос опт или розница, точнее УСН или ЕНВД. Хотя как по мне если риска нет, что всю деятельность, а не конкретную сделку могут переквалифицировать на УСН (а в следующем году с возможной потерей права на УСН), то оно того однозначно стоит и ЕНВД применять очень очень выгодно

[Крысавица]

zaratushtra, а вам не кажется, что вы путаетесь с понятием интернет-торговли?
По-моему, интернет-торговля - это торговля, при которой не происходит непосредственного очного контакта между продавцом и покупателем. Покупатель на сайте выбрал товар по Интернету, заказал понравившееся, товар ему доставили/отправили почтой на дом или в указанное им место - вот это и есть интернет-торговля. Покупателю некуда и незачем приходить за товаром.
Вот если вы пришли в мебельный магазин и купили там мебель с доставкой - значит ли это, что это не розница? Конечно, нет - однозначно розница.
В описываемом вами случае покупатель сам приходит к вам, выбирает товар или ещё раз убеждается в том, что это именно тот товар, который ему нужен, и расплачивается с вами - хоть наличкой, хоть картой. Кто из менеджеров и с какого склада при этом отпустил ему товар, либо товар ему доставили на дом - дело десятое. Это розничная торговля. А в Интернете, получается, просто была реклама товара.

[Красный Мак]

В середине года просто так отказаться нельзя.

Продать подакцизный товар и слететь.

[Над.К]

Нет, вот так с ЕНВД не слетишь. Просто продажа подакцизного товара не будет облагаться ЕНВД, только и всего

[фрида56]

[QUOTE]Чего переходить-то, если УСН уже есть у ИП?/QUOTE]
Вот именно!Зачем всё усложнять, когда у автора по сути всё просто? То что у собственника сдают нервы и он путается, пусть чайку попьет успокоительного и примет к сведению, что не один он такой горемычный у кого и УСН и ЕНВД. Автор, в Вашем случае, думается самым правильным было бы,дождаться конца года и перейти на УСН (6%), если Вы ещё не ней, и не заморачиваться больше, а пока платить только ЕНВД. ( уменьшить торг. площадь, переквалифицировать Интренет-магазин в сайт-визитку и вперёд торговать в рознице и платить только ЕНВД). А потом платите УСН и забываете про ЕНВД, тогда.Тем более, что выбора, по сути, у Вас нет,отказаться от ЕНВД и перейти на др. режим Вы сможете действительно не раньше конца года.(п.1 ст.346.28 НК РФ).

[zaratushtra]

По-моему, интернет-торговля - это торговля, при которой не происходит непосредственного очного контакта между продавцом и покупателем. Покупатель на сайте выбрал товар по Интернету, заказал понравившееся, товар ему доставили/отправили почтой на дом или в указанное им место - вот это и есть интернет-торговля. Покупателю некуда и незачем приходить за товаром.

А если так - покупатель регистрируется на сайте, оформляет заказ в интернет-корзину, закрывает заказ как полностью оформленный, перезванивает насчет серьезности намерений (или ему перезванивает менеджер), покупатель по телефону подтверждает, что намерения серьезные, для него на 2 дня товар резервируют, но расплатиться он хочет наличкой и если ему везут товар на дом или высылают транспортной компанией (но тогда и оплата только безналу) - то это 100% опт, а если он приходит в пункт выдачи, а там магазин, часть товара лежит на витрине в торговом зале, часть выносят в торговый зал или на улицу к машине, он общается с менеджером и продавцом, может что-то замерить- примерить (и выбрать другой размер за ту же цену), что-то добрать с магазина, расчет деньгами производится как я уже писал в одном месте (в торг. зале магазина) что для опта, что для розницы, при этом покупатель может прийти с распечатанным с сайта заказом или попросить чтоб ему его распечатали.

Эта тонкая грань опта и розницы она есть, я понимаю как трудно ее будет описать словами в акте ВНП и тем более грамотно доказать.

Да все так Вы написали в своем примере с мебелью верно, я со всем согласен, но ровно до тех пор пока доходы копеечные и вы по сути никому не нужны, смысл с вами связываться, чтобы одни копейки снять, а другие начислить и так работают все "малыши" вокруг.

[zaratushtra]

думается самым правильным было бы,дождаться конца года и перейти на УСН (6%)

вообще не выгодно, сейчас на 15% с вала выходит где-то 2,5-2,6%, а на 6% будет с учетом уменьшения на страховые взносы около 4,5%

[Над.К]

Эта тонкая грань опта и розницы она есть,

нет тут опта. Розница она и есть розница. Просто не всякая розница попадает под ЕНВД

[zaratushtra]

Просто не всякая розница попадает под ЕНВД

А вот это самое важное, для меня в текущей связке режимов налогообложения ОПТ=УСН, Розница=ЕНВД.
Понятно что когда физ. лицо покупает в интернет-магазине полностью дистанционно - это тоже розница в "классическом понимании" (личное использование), но для нас это ОПТ на УСН.

[фрида56]

ну Вам там виднее, что для Вас выгоднее. а по поводу розницы, правильно Вам говорят, что на ЕНВД, что на УСН - розница. Чего Вы сами себе проблем придумываете..а..? так скучно жить?

[zaratushtra]

Похоже, что свершилось само собой, ИП решил переехать в другое помещение, а там торговый зал 176 кв.м. (складских помещений правда меньше), получается ЕНВД не проходит по площади на новом месте.