ООО без доходов: может ли применять пониженный взнос в ПФР

[VictorN]

Здравствуйте!
Если я не в ту ветку написал вопрос, прошу меня извинить.

Есть ООО на УСН15. Деятельность вполне подходит под "деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий, за исключением организаций и индивидуальных предпринимателей".
По 212ФЗ вроде как можно уменьшать взносы в ПФР до 20%.

Вопрос в том, что у компании нет дохода. Деятельность есть (т.е. идет разработка), а дохода - ноль.
Бухгалтер известной аутсорсинговой компании утверждает, что в случае отсутствия доходов понижать взносы в ПФР нельзя. Но никак не может мне найти место, где же это написано.

Итак, вопрос: в случае отсутствия доходов, но наличия деятельности, имеет ли право компания применять пониженный тариф в ПФР и почему?

Заранее спасибо

[gnews]

место, где же это написано.

Ст. 58 212-фз
1. В течение переходного периода применяются пониженные тарифы страховых взносов для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона:...

8) для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, основным видом экономической деятельности (классифицируемым в соответствии с Общероссийским классификатором видов экономической деятельности) которых являются:
...
я.7) деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий, за исключением организаций и индивидуальных предпринимателей, указанных в пунктах 5 и 6 настоящей части;
...
1.4. Соответствующий вид экономической деятельности, предусмотренный пунктом 8 части 1 настоящей статьи, признается основным видом экономической деятельности при условии, что доля доходов от реализации продукции и (или) оказанных услуг по данному виду деятельности составляет не менее 70 процентов в общем объеме доходов. Сумма доходов определяется в соответствии со статьей 346.15 НК.

[raisax72]

Добрый день. Вид вашей деятельности попадает под условие применение пониженного тарифа.Соответствующий вид экономической деятельности признается основным при условии, что доля доходов от реализации продукции и (или) оказанных услуг по данному виду деятельности составляет не менее 70 процентов в общем объеме доходов. Сумма доходов определяется в соответствии со статьей 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации. Но если нет дохода, то 70 процентов равен 0. Вот письмо Минтруда.

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 июля 2014 г. N 17-4/В-295

Департамент развития социального страхования рассмотрел обращение по вопросу применения пониженных тарифов страховых взносов в государственные внебюджетные фонды организацией на упрощенной системе налогообложения (далее - УСН) в случае отсутствия у нее доходов по итогам деятельности за I квартал и сообщает свое мнение.
Из запроса следует, что основным видом экономической деятельности организации, применяющей УСН, является деятельность по строительству (код ОКВЭД 45). При этом у организации не было доходов за I квартал 2014 года.
Исходя из положений пункта 8 части 1 и части 3.4 статьи 58 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (далее - Федеральный закон N 212-ФЗ) для плательщиков страховых взносов, применяющих УСН и осуществляющих основную деятельность в производственной или социальной сфере, на период до 2018 года включительно установлен пониженный тариф страховых взносов в государственные внебюджетные фонды в размере 20 процентов.
Перечень основных видов экономической деятельности (в соответствии с Общероссийским классификатором видов экономической деятельности), при осуществлении которых упомянутыми плательщиками применяется пониженный тариф страховых взносов, определен пунктом 8 части 1 статьи 58 Федерального закона N 212-ФЗ.
В соответствии с подпунктом "ц" пункта 8 части 1 статьи 58 Федерального закона N 212-ФЗ в указанном перечне поименована деятельность по строительству (код ОКВЭД 45).
Согласно части 1.4 статьи 58 Федерального закона N 212-ФЗ соответствующий вид экономической деятельности признается основным видом экономической деятельности при условии, что доля доходов от реализации продукции и (или) оказанных услуг по данному виду деятельности составляет не менее 70 процентов в общем объеме доходов. Сумма доходов определяется в соответствии со статьей 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации.
Учитывая изложенное, организация, применяющая УСН, основным видом экономической деятельности которой является деятельность по строительству (код ОКВЭД 45), поименованная в подпункте "ц" пункта 8 части 1 статьи 58 Федерального закона N 212-ФЗ, вправе уплачивать страховые взносы по пониженному тарифу при соблюдении вышеуказанного условия о доле доходов по данному виду деятельности.
Таким образом, если у организации по итогам деятельности за отчетный период (в данном случае по итогам I квартала 2014 года) отсутствуют доходы, то есть она не подтверждает соответствие условию о необходимой доле доходов от осуществления указанного вида деятельности, организация применяет общеустановленный тариф страховых взносов, предусмотренный статьей 58.2 Федерального закона N 212-ФЗ.
В том случае, если организация по итогам деятельности за полугодие 2014 года подтвердит соответствие упомянутому условию о доле доходов от осуществления основного вида экономической деятельности, она вправе применять пониженные тарифы страховых взносов с начала отчетного (расчетного) периода и произвести перерасчет ранее уплаченных платежей по страховым взносам, рассчитанным исходя из максимального тарифа, путем их возврата или зачета.

Заместитель директора
Департамента развития
социального страхования
Минтруда России
Л.А.КОТОВА
02.07.2014

[VictorN]

Мда, это письмо Миндруда и его разъяснения я уже нашел в консультанте.

Получается, что при нулевом доходе из 212ФЗ следует, что применять пониженный тариф можно (т.к. 70 процентов от нуля не меньше нуля), но Л.А.Котова из Минтруда в школе математику не учила, поэтому утверждает обратное.

Я сейчас говорю именно про нулевой доход. Вопрос в итоге такой. Правильно ли я понимаю, что из 212ФЗ ниоткуда не следует то, что при нулевом доходе нельзя применять пониженный тариф, а единственное место - это письмо-мнение (так написано в самом письме) Минтруда?
И,если это так, то есть ли тут судебные преценденты?

[Свечков]

VictorN, а Вы сможете подтвердить, что соответствующий вид деятельности является для вас основным? Единственным условием для того, чтобы определить какой из видов деятельности будет "основным" является наличие дохода. При отсутствии дохода и говорить не о чем. И при чем тут математика? Если дохода нет, то его нет. А не то, что он вроде бы и есть, просто величина его очень незначительная, грубо говоря ноль

[VictorN]

VictorN, а Вы сможете подтвердить, что соответствующий вид деятельности является для вас основным? Единственным условием для того, чтобы определить какой из видов деятельности будет "основным" является наличие дохода. При отсутствии дохода и говорить не о чем. И при чем тут математика? Если дохода нет, то его нет. А не то, что он вроде бы и есть, просто величина его очень незначительная, грубо говоря ноль

Это неправда. Отсутствие дохода не говорит об отсутствии деятельности. Это понятно любому человеку.
Да и подтвердить вид деятельности нетрудно: я не говори, но тут речь про прошлый год, когда мы в течение нескольких месяцев софт разрабатывали, а в начале этого года начали его продавать. Так что всё довольно прозрачно.

[Свечков]

Отсутствие дохода не говорит об отсутствии деятельности

100% и никто пока с этим не спорил.

Да и подтвердить вид деятельности нетрудно

Для целей применения пониженного тарифа очень трудно. Ибо нужен показатель "доход", которого нет.

[VictorN]

100% и никто пока с этим не спорил.


Для целей применения пониженного тарифа очень трудно. Ибо нужен показатель "доход", которого нет.

Слушайте, я читаю 212ФЗ. Там четко написано:
1.4. Соответствующий вид экономической деятельности, предусмотренный пунктом 8 части 1 настоящей статьи, признается основным видом экономической деятельности при условии, что доля доходов от реализации продукции и (или) оказанных услуг по данному виду деятельности составляет не менее 70 процентов в общем объеме доходов.

Как признать то, что мы занимаемся именно этой деятельностью - я сказал: через несколько месяцев (но в след.году) собственный софт продаваться начал.
Доход от этого вида деятельности - ноль. 70% от нуля не менее нуля. Т.е. это условие тоже выполнено.


Вы поймите, я не исключаю того, что я чего-то не понимаю (я математик, а не бухгалтер). Но читать тексты и считать я умею.

[VictorN]

Ой. Я даже неверно этот пункт 1.4 прочитал. Там же написано, что если "доля доходов от реализации продукции и (или) оказанных услуг по данному виду деятельности составляет не менее 70 процентов в общем объеме доходов" - то это основной вид деятельности.
Так что исходя из этой фразы, пока наш доход - ноль, любой вид деятельности для нас основной)

[Свечков]

любой вид деятельности для нас основной

нет, ну основной-то какой-то один. А вот как понять какой?

[VictorN]

нет, ну основной-то какой-то один. А вот как понять какой?

Один или не один - этого я не знаю. Но в 212ФЗ четко написано, что этот вид деятельности для нас может быть признан основным.


Собственно, знает ли кто-то еще какие-то документы про это. Может есть какая-то судебная практика?

[Над.К]

VictorN, пока нет доходов, нет и льгот. Потому что никакой доли в нуле быть не может в принципе.
Тут даже судиться не о чем

[Старый ворчун]

Слушайте, я читаю 212ФЗ. Там четко написано:
1.4. Соответствующий вид экономической деятельности, предусмотренный пунктом 8 части 1 настоящей статьи, признается основным видом экономической деятельности при условии, что доля доходов от реализации продукции и (или) оказанных услуг по данному виду деятельности составляет не менее 70 процентов в общем объеме доходов.

Как признать то, что мы занимаемся именно этой деятельностью - я сказал: через несколько месяцев (но в след.году) собственный софт продаваться начал.
Доход от этого вида деятельности - ноль. 70% от нуля не менее нуля. Т.е. это условие тоже выполнено.

нет.

до сравнения с 70% следует вычислить долю - т.е. частное от деления ваших доходы от льготной деятельности на общий объем. чему оно равно в ваших расчетах?

Вы поймите, я не исключаю того, что я чего-то не понимаю (я математик, а не бухгалтер). Но читать тексты и считать я умею.

тогда расскажите нам правила деления на ноль.

— Этой ночью, Люся, мы с тобой будем делать то, чего делать нельзя!..
— На ноль делить, что ли?

[VictorN]

Ок, всем спасибо.