сверхурочные и праздничные в мае.

[ГлаМУРКА]

Доброго всем дня!Проверьте, пожалуйста расчет зарплаты. Точно знаю что где-то ошибка, но не понимаю где..
У нас СУРВ, график 4 через 4, учетный период - месяц.
есть два сотрудника, с одинаковыми окладами 22500 и одинаковым графиком 168 часов в мае.
но, у первого 2 смены (22 часа) попадают на 1 и 9 мая. у второго нет.
Рассчитываем зп первого: 22500 (оклад) + 3009 (22500/164,5 доплата за 1 и 9 мая) = 25509. ( сверхурочных нет, так как из 168 вычли 22 часа праздников).
Рассчитываем зп второго: 22500 (оклад) + 4240 ( 22500/164,5*1,5*2+22500/164,5*2*14)= 26740( сверхурочные 16 часов, 2 в полуторном и 14 в двойном)
Как так????

[GSokolov]

Вы не учли, что у первого в одинарном сверх оклада рассчитываются только часы в пределах нормы за май, а не все праздничные часы, т.е. только 6 часов. Остальные 16, отработанные в праздники, должны быть оплачены в двойном размере сверх оклада, как отработанные за пределами нормальной продолжительности рабочего времени. При этом эти часы будут исключатся из отработанного времени при подсчете сверхурочных, значит, сверхурочных не будет. Т.е. д.б. 22500 (оклад) + 821 (22500/164,5*6) + 4377 (22500/164,5*16*2) = 27698.

[ГлаМУРКА]

спасибо, конечно, но что-то мне не понятно....
Праздничные дни же оплачиваются в 2м размере в любом случае, ...т.е. за 1(11ч) и 9(11ч)( у нас все смены в графике по 11 часов) должна быть доплата 100%,а это 22500/164,5*22=3009 так?а если бы в мае он уложился в норму в 152 часа?

[ГлаМУРКА]

может так?
22500( оклад) + 3009(22500/164,5*22)+ 410(22500/164,5*1,5*2) +2188 (22500/164,5*2*8)=28107
где из 16 сверхурочных (168-152) 6 часов были оплачены "праздничными" до нормы, а 10 часов как сверхурочные?

[Генук]

Мне вообще непонятно, почему для месячного учётного периода мая берёте не 152 часа в знаменатель расчёта ЧТС, а среднемесячную для годового учётного периода.

[ГлаМУРКА]

а у нас такая система оплаты труда. чтоб все доплаты и ночные и праздничные и сверхурочные считались из ЧТС, чтоб одинаково было у всех. но учетный период для сверхурочных месяц.на консультациях нам сказали что никто не запрещает так делать.

[Генук]

ГлаМУРКА, вы заведомо нарушаете ТК, когда графикуете 168 часов при учётной месячной норме 152 часа. С таким же успехом могли бы и 300 часов обязать графиком работать своим крепостным.

Другими словами, последние 16 часов месяца и являются сверхурочными для мая. А смены 1-го и 9-го являются урочными с одинарной доплатой за рабочие праздники. На пальцах: вдвойне оплачиваются как праздники 1,9 - так и 16 последних часов мая... точнее: 2- в полуторке и 14 вдвойне...

Проще говоря, для рассматриваемых двух работников "праздничный бедолага" должен получить больше "обычного счастливчика" ровно на одинарную праздничную доплату в 22 ЧТС. Берите обычного и тупо прибавляйте 22 ЧТС.

[ГлаМУРКА]

Да.мы знаем что нельзя закладывать в график сверхурочные изначально...но что делать? если в январе вообще 120 часов, а у нас по деятельности круглосуточные дежурства.поэтому и берем учетный период по св.ур. месяц - отработал - получил.По логике это честно, а по ТК нарушение(.
Вот я тоже сомневалась насчет 16 сверхурочных...наверное вы правы, Генук, надо оплатить их все.

[Генук]

ГлаМУРКА, но логика GSokolov'а также имеет право на существование.

[ГлаМУРКА]

Мне кажется, логика GSokolov'а была бы применима,если праздники были бы не 1 и 9 мая, а 30,31 мая))))

[ГлаМУРКА]

И, наверное, лучше оплатить больше, чем меньше.

[Генук]

GSokolov указывает на следующее противоречие. Для удобства давайте рассуждать в валюте ЧТС сверх оклада.

Если по-моему, то получается 22 ЧТС (за праздники) + 31 ЧТС (за сверхурочные в конце месяца) = 53 ЧТС
Теперь представим, что изначально отграфиковали 146 часов БЕЗ праздников, а на праздники дополнительно документировано вызвали работника сверх графика. Тогда получим только 44 ЧТС сверх оклада. В обоих случаях всего отработано 168 часов в мае и по физическому и моральному напряжению одинаково. Противоречие - в разнице в 53 - 44 = 9 ЧТС.

Действительно ерунда получается. Но! Ерунда получается как раз из-за одинаковости веса ЧТС, когда берут 164.5
Если же брать во втором случае в знаменатель ЧТС графиковую норму мая 146, то более тяжёлая ЧТС для 44 часов нивелирует более лёгкую ЧТС для 53 часов. Как-то так.

Надеюсь, не сильно путанно изложил? )

[ГлаМУРКА]

Если честно, сильно)

[ГлаМУРКА]

почему тогда много статей,в которых написано,что если по графику у сотрудника смена выпадает на праздник она оплачивается вдвойне, но и из сверхурочных вычитается?

[ГлаМУРКА]

А как вы понимаете вот эту статью?

"Как оплачивается рабочая смена, приходящаяся на нерабочий праздничный день, если в эту смену у сотрудника возникла переработка (сверхурочные часы)? Согласно Разъяснению Гос*комтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 № 13/П-21 (далее – Разъяснение), если в учреждении установлен суммированный учет рабочего времени, работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.

Кроме того, для работников с суммированным учетом рабочего времени предусмотрены особенности учета и оплаты сверхурочных часов в случае, если в учетном периоде работа выполнялась в праздничные дни сверх нормы. Так как работа в праздники входит в месячную норму рабочего времени, при подсчете сверхурочных часов такая работа, проведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере. В связи с тем, что оплата сверхурочной работы и работы в выходные и нерабочие праздничные дни производится в повышенном размере, одновременное начисление платы в повышенном размере на основании ст. 152, 153 ТК РФ будет неправомерным (п. 4 Разъяснения, Решение ВС РФ от 30.11.2005 № ГКПИ05-1341)."

Это не относится к моему примеру?

[Генук]

ГлаМУРКА, как раз и относится... если работа в праздники выполнялась сверх урочного времени, т.е. заведомо сверх нормы, в графиковые выходные праздники, то это и будут сверхурочные часы работы и их надо вычесть из окончательного подсчёта сверхурочных за учётный период.

Праздники же по графику, рабочие праздники являются урочными и лежат внутри месячной нормы рабочего времени, поэтому их не надо исключать из окончательного подсчёта сверхурочных за учётный период.

Данные тезисы верны для законного графикования, когда число смен строго соответствует норме учётного периода. В вашем же случае график составлен изначально с нарушением: 168 часов вместо 152.

В таких случаях GSokolov предлагает определять урочные/сверхурочные праздники не по графику рабочий/выходной, а расчётным путём после окончания учётного периода, как если бы сначала были отработаны обычные смены и лишь в конце - праздничные.

По такой логике сначала были отработаны 146 обычных часов, затем 6 часов праздничных по норме и затем 16 часов праздничных сверх нормы. Тогда получается, что при окончательном расчёте сверхурочных их нет, т.к. 168 - 152 = 16 уменьшаем под ноль как 16 - 16 = 0 на число сверхурочных праздничных как уже оплаченных вдвойне.

[Генук]

В конкретном примере в валюте ЧТС решение GSokolov'а даёт добавку сверх оклада в следующей сумме:
6 ЧТС (одинарная доплата за урочные праздники) + 2*16 (двойная оплата сверхурочных праздников) = 38 ЧТС

[Генук]

Таким образом, у Вас появляется выбор в расчёте: 38 ЧТС, 44 ЧТС или 53 ЧТС, причём каждый из них законен )

Отсюда совет: формулу расчёта праздников для окладников лучше прописать в Положении об оплате труда. Это обезопасит предприятие от наездов проверяющих.

[ГлаМУРКА]

Понятно) спасибо вам)