Договор с ИП вместо ТД

[Вассся]

Здравствуйте, ТСЖ хочет заключить с ИП договор на выполнение услуг дежурного по дому. Как правильно составить договор, чтобы его не переквалифицировали в трудовой?

[ZZZhanna]

выполнение услуг дежурного по дому

что в эти услуги входит? На мой взгляд, договор возмездного оказания услуг вполне подойдет.

[doubtpoint]

В принципе это обычная договорная ситуация между двумя хозяйствующими субъектами.

Если в договоре не будет указано точное ФИО дежурящего то переквалифицировать трудно.

[Над.К]

Я так думаю, что там будет не один ИП в дежурных. Один не сможет 24 часа в сутки дежурить.
А вообще, такая работа скорее к трудовой деятельности относится, потому что есть определенный распорядок дня и трудовая дисциплина. Вряд ли дежурный может приходить когда ему вздумается

[Старый ворчун]

Я так думаю, что там будет не один ИП в дежурных. Один не сможет 24 часа в сутки дежурить.
А вообще, такая работа скорее к трудовой деятельности относится, потому что есть определенный распорядок дня и трудовая дисциплина. Вряд ли дежурный может приходить когда ему вздумается

например, при договоре с чоп на охрану чоповские охранники тоже не могут приходить/уходить, когда им вздумается. однако это не причина считать их работниками владельца охраняемого объекта.
в чем разница с ИП?

[Andron Step]

например, при договоре с чоп на охрану чоповские охранники тоже не могут приходить/уходить, когда им вздумается. однако это не причина считать их работниками владельца охраняемого объекта.
в чем разница с ИП?

ЧОП - частное охранное предприятие.
Охранник - должность, профессия.

С работниками, занимающими должность охранника, заключен трудовой договор с ЧОП (работодателем).

В свою очередь ЧОП заключает договор ГПХ с владельцем охраняемого объекта.


У ТС ИП (физлицо) должен будет сам (лично) дежурить в подъезде. Я так понял.

[doubtpoint]

В интернете есть куча статей чем договор гражданско-правового характера отличается от трудового.
существенными моментами ТД договора является
1) Кто выполняет
2) Соблюдение труд. дисциплины
3) процесс, а не результат

В ГП договорах это может быть по отдельности, но только вместе это ТД договор.

Поскольку дежурство подразумевает п.2 и 3 я рекомендовал расширить список возможных дежуривших до неопределенного(определяет ИП).
Это не запрещает дежурить самому ИП. А если для ТСЖ хочет обезопасить себя от сомнительных дежурных, то например можно в договоре прописать необходимость согласовывать их с ТСЖ.(как форд может быть любого цвета, при условии если это черный :-) )

[ZZZhanna]

2) Соблюдение труд. дисциплины
3) процесс, а не результат

договор возм. оказания услуг с ИП и договор ГПХ, о котором речь, не совсем идентичны.
Например, договор на оказание диспетчерских или юридических услуг. Можно заключить договор со сторонней организацией (в т.ч. ИП), а можно иметь в штате диспетчера или юриста. И тот, и другой вариант вполне имеют право на существование, и при правильно составленном договоре переквалификация в трудовой проблематична.

[Старый ворчун]

ЧОП - частное охранное предприятие.
Охранник - должность, профессия.

С работниками, занимающими должность охранника, заключен трудовой договор с ЧОП (работодателем).

В свою очередь ЧОП заключает договор ГПХ с владельцем охраняемого объекта.


У ТС ИП (физлицо) должен будет сам (лично) дежурить в подъезде. Я так понял.

да пусть дежурит. сам или своего наемного работника пришлет (если договор это допускает) - в любом случае договор возмездного оказания услуг, ZZZhanna права.

[Andron Step]

да пусть дежурит. сам или своего наемного работника пришлет (если договор это допускает)

А если не допускает, то ИП (физлицо) должно круглосуточно в подъезде дежурить? Интересно, Вы сами так сможете?

[Andron Step]

договор возм. оказания услуг с ИП и договор ГПХ, о котором речь, не совсем идентичны.

А чем же они отличаются?

[ZZZhanna]

А чем же они отличаются?

отличия написаны в ГК. И то, что эти два вида договоров описаны в разных главах ГК, уже говорит о том, что они имеют отличия.

[Andron Step]

отличия написаны в ГК. И то, что эти два вида договоров описаны в разных главах ГК, уже говорит о том, что они имеют отличия.

А можно узнать номер главы, в которой написано про договор ГПХ?

[Nikost]

думаю, тут возможен гражданско-правовой договор с ИП "а-ля аутсорсинг": с самим ИП заключается договор возмездного оказания услуг по дежурству (или как-то по-другому это можно обозвать - охрана объекта или что-то подобное), а у ИП могут быть свои наемные работники, которые и будут непосредственно такие услуги на объекте оказывать. Так что, на мой взгляд, договор ГПХ с ИП далеко не всегда можно в трудовой переквалифицировать. ИП в единственном лице (без наемных работников) круглые сутки без выходных физически не сможет по дому дежурить, вряд ли он один-одинешенек в такого рода конторе работает. По крайней мере, таких ИП немало, ТСЖ вполне может выбрать, с кем конкретно договор заключать: с ИП "сам по себе" или с ИП, у которого есть наемные сотрудники.

[ZZZhanna]

А можно узнать номер главы, в которой написано про договор ГПХ?

Вы явно имели в виду договор подряда, говоря про "результат"