×
Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Вассся
    Гость

    Договор с ИП вместо ТД

    Здравствуйте, ТСЖ хочет заключить с ИП договор на выполнение услуг дежурного по дому. Как правильно составить договор, чтобы его не переквалифицировали в трудовой?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,849
    Цитата Сообщение от Вассся Посмотреть сообщение
    выполнение услуг дежурного по дому
    что в эти услуги входит? На мой взгляд, договор возмездного оказания услуг вполне подойдет.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  3. #3
    doubtpoint doubtpoint вне форума
    Клерк
    Регистрация
    18.04.2013
    Сообщений
    1,142
    В принципе это обычная договорная ситуация между двумя хозяйствующими субъектами.

    Если в договоре не будет указано точное ФИО дежурящего то переквалифицировать трудно.

  4. #4
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,339
    Я так думаю, что там будет не один ИП в дежурных. Один не сможет 24 часа в сутки дежурить.
    А вообще, такая работа скорее к трудовой деятельности относится, потому что есть определенный распорядок дня и трудовая дисциплина. Вряд ли дежурный может приходить когда ему вздумается

  5. #5
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,785
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Я так думаю, что там будет не один ИП в дежурных. Один не сможет 24 часа в сутки дежурить.
    А вообще, такая работа скорее к трудовой деятельности относится, потому что есть определенный распорядок дня и трудовая дисциплина. Вряд ли дежурный может приходить когда ему вздумается
    например, при договоре с чоп на охрану чоповские охранники тоже не могут приходить/уходить, когда им вздумается. однако это не причина считать их работниками владельца охраняемого объекта.
    в чем разница с ИП?
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  6. #6
    Andron Step Andron Step вне форума
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    например, при договоре с чоп на охрану чоповские охранники тоже не могут приходить/уходить, когда им вздумается. однако это не причина считать их работниками владельца охраняемого объекта.
    в чем разница с ИП?
    ЧОП - частное охранное предприятие.
    Охранник - должность, профессия.

    С работниками, занимающими должность охранника, заключен трудовой договор с ЧОП (работодателем).

    В свою очередь ЧОП заключает договор ГПХ с владельцем охраняемого объекта.


    У ТС ИП (физлицо) должен будет сам (лично) дежурить в подъезде. Я так понял.
    Последний раз редактировалось Andron Step; 05.06.2016 в 14:34.

  7. #7
    doubtpoint doubtpoint вне форума
    Клерк
    Регистрация
    18.04.2013
    Сообщений
    1,142
    В интернете есть куча статей чем договор гражданско-правового характера отличается от трудового.
    существенными моментами ТД договора является
    1) Кто выполняет
    2) Соблюдение труд. дисциплины
    3) процесс, а не результат

    В ГП договорах это может быть по отдельности, но только вместе это ТД договор.

    Поскольку дежурство подразумевает п.2 и 3 я рекомендовал расширить список возможных дежуривших до неопределенного(определяет ИП).
    Это не запрещает дежурить самому ИП. А если для ТСЖ хочет обезопасить себя от сомнительных дежурных, то например можно в договоре прописать необходимость согласовывать их с ТСЖ.(как форд может быть любого цвета, при условии если это черный :-) )

  8. #8
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,849
    Цитата Сообщение от doubtpoint Посмотреть сообщение
    2) Соблюдение труд. дисциплины
    3) процесс, а не результат
    договор возм. оказания услуг с ИП и договор ГПХ, о котором речь, не совсем идентичны.
    Например, договор на оказание диспетчерских или юридических услуг. Можно заключить договор со сторонней организацией (в т.ч. ИП), а можно иметь в штате диспетчера или юриста. И тот, и другой вариант вполне имеют право на существование, и при правильно составленном договоре переквалификация в трудовой проблематична.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  9. #9
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,785
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    ЧОП - частное охранное предприятие.
    Охранник - должность, профессия.

    С работниками, занимающими должность охранника, заключен трудовой договор с ЧОП (работодателем).

    В свою очередь ЧОП заключает договор ГПХ с владельцем охраняемого объекта.


    У ТС ИП (физлицо) должен будет сам (лично) дежурить в подъезде. Я так понял.
    да пусть дежурит. сам или своего наемного работника пришлет (если договор это допускает) - в любом случае договор возмездного оказания услуг, ZZZhanna права.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  10. #10
    Andron Step Andron Step вне форума
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    да пусть дежурит. сам или своего наемного работника пришлет (если договор это допускает)
    А если не допускает, то ИП (физлицо) должно круглосуточно в подъезде дежурить? Интересно, Вы сами так сможете?

  11. #11
    Andron Step Andron Step вне форума
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    договор возм. оказания услуг с ИП и договор ГПХ, о котором речь, не совсем идентичны.
    А чем же они отличаются?

  12. #12
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,849
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    А чем же они отличаются?
    отличия написаны в ГК. И то, что эти два вида договоров описаны в разных главах ГК, уже говорит о том, что они имеют отличия.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  13. #13
    Andron Step Andron Step вне форума
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    отличия написаны в ГК. И то, что эти два вида договоров описаны в разных главах ГК, уже говорит о том, что они имеют отличия.
    А можно узнать номер главы, в которой написано про договор ГПХ?

  14. #14
    Nikost Nikost вне форума
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    думаю, тут возможен гражданско-правовой договор с ИП "а-ля аутсорсинг": с самим ИП заключается договор возмездного оказания услуг по дежурству (или как-то по-другому это можно обозвать - охрана объекта или что-то подобное), а у ИП могут быть свои наемные работники, которые и будут непосредственно такие услуги на объекте оказывать. Так что, на мой взгляд, договор ГПХ с ИП далеко не всегда можно в трудовой переквалифицировать. ИП в единственном лице (без наемных работников) круглые сутки без выходных физически не сможет по дому дежурить, вряд ли он один-одинешенек в такого рода конторе работает. По крайней мере, таких ИП немало, ТСЖ вполне может выбрать, с кем конкретно договор заключать: с ИП "сам по себе" или с ИП, у которого есть наемные сотрудники.

  15. #15
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,849
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    А можно узнать номер главы, в которой написано про договор ГПХ?
    Вы явно имели в виду договор подряда, говоря про "результат"
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)