ИП патент - аренда офиса в самострое некой ООО на арендованной ей земле - ?

[vladimir174]

Добрый день, подскажите пожалуйста:
открывю ИП (патент, оквэд 52.48 Прочая розничная торговля в специализированных магазинах), есть необходимость арендовать и вести деятельность в помещении здания, которое было построено компанией 1 (К1), которая арендует землю на строительном рынке у компании (К2), у которой земля находится в собственности. По договору К1 не может сдать в субаренду ИП часть земли. Помещение - самострой без регистрации, К2 выдала К1 бумагу, что К2 не против возведения объекта компанией К1. Помещение для аренды ИП - комната 37 кв.м.

К какому виду деятельности будет относиться торговля в данном помещении?:
а) Розничная торговля, осуществляемая через объект стационарной торговой сети с площадью торгового зала неболее 50 квадратных метров;
или
б) Розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, не имеющие торговых залов,а также через объекты нестационарной торговой сети;

Понятно, что договор аренды между ИП и К1 будет считаться фиктивным - что грозит и тем и другим в случае проверки налоговой при условии своевременной оплаты налогов и подачи отчетности и ИП и К1?

[Красный Мак]

Помещение для аренды ИП - комната 37 кв.м.

Мое мнение, что тут ни а, ни б не подходит под патент на розничную торговлю. Пусть меня Над.К поправит, она все знает.

[Над.К]

Не дадут патент при таких условиях. Нет правоустанавливающих документов

[vladimir174]

Возможно не правильно выразился - не комната, а помещение (одно из помещений здания), имеющее прямой вход в него с улицы. Здание по 2гис имеет адрес с номером и строением - т.е. данные (конечно они получаются условны) для указания в заявлении на патент имеются.
Сначала хотел ЕНВД, но при нем необходимо предоставлять договор аренды в налоговую, поэтому и подумал, что через патент получится, т.к. на сайте налоговой пишут, что не нужно предоставлять договор аренды, а только заявление + паспорт.

[yante]

Сначала хотел ЕНВД, но при нем необходимо предоставлять договор аренды в налоговую

А вот тут можно поподробнее, и со ссылками на НПА?

[Над.К]

yante, при камеральной проверке имеют право запросить договор аренды. У автора нет ни одного правоустанавливающего документа и похоже не будет. Ни ПСН, ни ЕНВД применять не получится именно из-за этого.

[yante]

yante, при камеральной проверке имеют право запросить договор аренды. У автора нет ни одного правоустанавливающего документа и похоже не будет. Ни ПСН, ни ЕНВД применять не получится именно из-за этого.

Я спросил не просто так, а "для себя" - у жены фотостудия ( на ЕНВД ), но она в ней не каждый день работает, вот во все остальные дни там в студии другой фотограф сидит ( тоже на ЕНВД ). Договор - не мою жену, платежи - от меня ( у жены нет счета в банке, да и арендодателя это устраивает ), "тот" фотограф работает с начала года, вопросов к нему пока нет...

[vladimir174]

yante, я ошибся насчет ЕНВД - договор аренды при постановке не обязателен.
Получается с данным помещением остается только вариант УСН с ккм?

[Аноним]

yante, при камеральной проверке имеют право запросить договор аренды. У автора нет ни одного правоустанавливающего документа и похоже не будет. Ни ПСН, ни ЕНВД применять не получится именно из-за этого.

а как же например на рынке--земля в аренде--на ней построены временные торговые павильоны(киоски..ряды)..--и вполне сдаются в аренду как торг.место --киоск то же...или если есть в павильоне торг зал--то как торг площадь
то же все помещения без офиц регистрации(св-ва о собственности)..как это делается??---ФНС принимает декларации и не задает вопросов..

[Над.К]

yante, ЕНВД по бытовым услугам не зависит от площади, как розничная торговля.
Аноним, рынок это рынок, они по своим правилам живут. И места они сдают официально обычно. Ау автора темы незарегистрированная недвижимость сдается, это совсем другая ситуация. По сути её сдают незаконно.

[vviktor333]

Ау автора темы незарегистрированная недвижимость сдается, это совсем другая ситуация. По сути её сдают незаконно.

Не совсем так.
Некий договор аренды может быть заключен, вопрос только в том, как именно предмет аренды будет именоваться.
Меня другое смущает - самострой на строительном рынке. Место больно приметное для самостроя. То, что недвижка не зарегистрирована как объект недвижимости (возможно пока) не говорит о ее незаконном возведении. Скорее всего топикстартер обладает не полной информацией.

[Аноним]

yante, ЕНВД по бытовым услугам не зависит от площади, как розничная торговля.
Аноним, рынок это рынок, они по своим правилам живут. И места они сдают официально обычно. Ау автора темы незарегистрированная недвижимость сдается, это совсем другая ситуация. По сути её сдают незаконно.

ну рынком я назвал "условно"..
например просто зем.участок в собственности арендодателя---на котором стоят НЕКАПИТАЛЬНЫЕ строения--временные..киоски..павильоны.. ряды торговые.. их же НИКАК не узаканивают--они не требуют ни ввода в эксплуатацию вроде и т.д... как в этом случае их классифицировать?
в тексте договора--
"Арендодатель сдает Арендатору Временное строение--киоск(павильон) под розничную торговлю..."
или же например--Роспечать--сотни киосков--павильонов..и как? то же --
"Арендодатель(часто муниципалитет) сдает Арендатору (Роспечать) земельный участок 10--12-20м под установку временного торгового павильона(киоска) для розничной торговли......"

и Арендатор уже декларирует это как --торг место или если в павильоне есть зал обслуживания--торг.площадь??
Разве не так?
Вопрос на основании чего тогда можно указать площадь этого павильона--схема к договору между Арендатором и Арендодателем?--это если сдается сам павильон(киоск)
а Если зем участок под установку?? и таких случаев--тысячи--все шиномонтажки..шавермы.. и прочие

[Над.К]

У автора темы есть условие - сдать в субаренду участок ему не могут. У рынков такой проблемы нет обычно.

[Аноним]

У автора темы есть условие - сдать в субаренду участок ему не могут. У рынков такой проблемы нет обычно.

Над.К т.е. если "Арендодатель сдает Арендатору
1.земельный участок под установку временного торгового павильона(киоска) Арендатором
или
2.сдает уже установленый на своем земельном участке павильон(киоск) Арендодателя
то
Арендатор может применять ЕНВД??
если это не рынок--а просто---ну промзона--на участке решили поставить павильоны и в аренду нам

на основании каких документов рассчитывать физ.показатель--ну если это подходит под ЕНВД

[Над.К]

Так нечего сдавать-то. Права собственности на киоск явно ни у кого нет. Имущество, сдаваемое в аренду, должно быть в собственности и четко определено в договоре аренды. Тут еще вопрос в том, что земли у нас в стране имеют определенное пользование.

[vviktor333]

Права собственности на киоск явно ни у кого нет

это с чего такой вывод? Т.е. киоск есть, а хозяина нету? Киоск не является недвижемым имуществом и соответственной регистрации не подлежит, но это не значит, что он не имеет владельца, который имеет полное право им распоряжаться, в том числе сдать в аренду.

[BOGDANOZKA]

это с чего такой вывод? Т.е. киоск есть, а хозяина нету? Киоск не является недвижемым имуществом и соответственной регистрации не подлежит, но это не значит, что он не имеет владельца, который имеет полное право им распоряжаться, в том числе сдать в аренду.

даж палатки тряпочные на рынке в собственности у ООО которое их сдает

[Аноним]

даж палатки тряпочные на рынке в собственности у ООО которое их сдает

блинн... так никто и не ответил--- могут или нет сдавать землю под установку?? или землю уже с киоском--и что б под ЕНВД у Арендатора...??
что совсем никто ни на что ссылку не кинет?

[vviktor333]

могут или нет сдавать землю под установку?? или землю уже с киоском-

так это Вам у владельца спрашивать надо. Сдать можно что угодно, но в договоре аренды могут написать наименование предмета аренды совмем не так, как Вам бы хотелось, но правильно по сути. Туже палатку тряпочную можно обозвать "торговое место", "временное укрытие" или "тент".

и что б под ЕНВД у Арендатора.

а это как раз от ответа арендодателя будет зависить

[yury_t]

Есть Договор на право размещения нестационарного торгового объекта. Стороны - Администрация города и ИП с УСН 15%. Есть размер платы по Договору на право размещения Объекта на территории города, который составляет ХХХ рублей. В приложениях к Договору есть ситуационный план размещения НСТО и архитектурное решение НСТО (картинка с видом на палатку). Ни о каких площадях упоминаний нет.

Палатка - самострой. Как мне правильно оформить ЕНВД на торговлю в ней. Если это возможно?

[Над.К]

В договоре на право размещения никаких условий по площадям не указано?

[yury_t]

В договоре на право размещения никаких условий по площадям не указано?

Абсолютно никаких. Есть общая сумма платы за право за пять лет и с разбивкой по годам. Все.

[Над.К]

Значит возьмите рулетку и измерьте площадь сами ))

[yury_t]

Значит возьмите рулетку и измерьте площадь сами ))

В налоговой сошлюсь на Ваш авторитет.)))

Спасибо.