Как правильно оформить станки!

[ЕленаЧис.]

Добрый день!Подскажите пож. в след. ситуацииЕсть производство на ОСНО и есть станки, но они куплены (оформлены) на постороннее физ. лицо.Фирма ведь не может работать на чужих станках без каких-либо договорных отношений на них! - не украли же мы их.!Как лучше оформить отношения на приобретение станков с минимизацией налогов с обеих сторон1. Если взять в аренду у физ лица - возникает ежемесячный НДФЛ у физика!2. Если физик отдаст безвозмездно! что тогда2,1 Есть вариант продатьподарить учредителю (доля 55 %) (физик родственник (сын) учредителю), а потом учредитель безвозмездно подарит фирме3. Или попробовать связаться с поставщиком - и он переделает документы на др. физ. лицо (дабы фамилии менять не нужно, только инициалы. Или типа фиктивно оформить возврат - и заново приобрести на нужное лицо (на учредителя).. Если, конечно поставщик согласится..Может ещё какой-нибудь вариант?

[gnews]

Если физик отдаст безвозмездно! что тогда2,1 Есть вариант продатьподарить учредителю (доля 55 %) (физик родственник (сын) учредителю), а потом учредитель безвозмездно подарит фирме

У фирмы будет налог на имущество, т.к. имущество получено от взаимозависимого лица. +ограничения : не передавать имущество в течение года третьим лицам.

Можно взять станок в безвозмездное пользование ( у фирмы -налог на прибыль с внереализационного дохода),
если учредитель -работник, то можно выплачивать компенсацию за использование станка ,
если поставщик готов переделать документы, так может оформить покупку на организацию, а на сумму оплаты сделать договор займа.

[ЕленаЧис.]

У фирмы будет налог на имущество, т.к. имущество получено от взаимозависимого лица. +ограничения : не передавать имущество в течение года третьим лицам.

то есть, 3 года не прошло, значит нельзя..!?

[gnews]

то есть, 3 года не прошло, значит нельзя..!?

Не оч. поняла .

[gnews]

А-аа .. Вы про НДФЛ?

[gnews]

то есть, 3 года не прошло, значит нельзя..!?

Тут имеется ввиду, что если участник с долей более 50% передаёт имущество ( кроме денег) организации, то, организация не должна передавать это имущество (продавать, сдавать в аренду и т.п.) третьим лицам в течении года со дня его получения.
В противном случае - у организации возникает доход (= рыночной стоимости переданного имущества), который облагается налогом на прибыль. пп.11 п.1 ст. 251 НК.
А налог на имущество -т.к. ОСы ( 3 аморт. группы и выше), полученные от взаимозависимого лица, не относятся к льготируемому имуществу. п.25 ст.381 НК.

Можно сделать передачу не на основании пп.11 п.1 ст. 251 НК., а пп.3.4 п.1 ст. 251 НК.

Возможный вариант-внести станки в УК, но тут много возни.

НДФЛ не будет, т.к дарение между близкими родственниками (отец и сын).

[ЕленаЧис.]

То есть, если учредитель отдаёт в безвозмездное пользование станок своей фирме - он является взаимозависимым лицом по отношению к фирме?

[ЕленаЧис.]

предыдущий пост - промашка, невнимательно прочитала
Таким образом, сын дарит отцу станки - родственники, - ндфл не платим
Отец учредитель, согласно пп.3.4 п.1 ст. 251 НК. данное имущество передаёт фирме с целью увеличения чистых активов организации. - таким образом налога на прибыль не возникает.
Налога на имущество тоже не возникает, т.к. станки это движимое имущество
Я верно всё поняла?

[ЕленаЧис.]

А почему не подходит пп.11 п.1 ст. 251 НК.?
11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:
от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.

При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам;

[gnews]

Налога на имущество тоже не возникает, т.к. станки это движимое имущество

Возникает, т.к. имущество получено от взаимозависимого лица ( директор с долей 55% ).

А почему не подходит пп.11 п.1 ст. 251 НК.?

Подходит и пп.11 и пп.3.4.

В первом случае (пп.11) есть ограничения и по величине доли и по передаче имущества( кроме денег).
Конкретно для вашего случая:
участник с долей в УК более 50% подарил станок 17.06.2016.
В течении года с этой даты организация сама должна использовать эти станки .
Если надумаете эти станки продать или сдать в аренду до истечения года, то в НУ придется признать доход, равный рыночной стоимости этого станка и уплатить с этого дохода налог на прибыль.
В пп.3.4 нет ограничений ни по размеру доли, ни по сроку использования.

В БУ доход признаётся в любом случае.

[ЕленаЧис.]

первое требование - участник с долей 55% - идеально подходит, второе - организация и так уже давно использует эти станки, и будет использовать дальше.. Но спасибо за отличия!)

Вопрос, что легче оформить, раз два пункта подходят

И опять я не очень поняла, раз учредитель и его фирма являются взаимозависимыми лицами - и поэтому платится налог на имущество - где про это прочитать? А если действовать без учредителя, и постороннее для фирмы физ лицо, сын учредителя отдаёт в безвозмездное пользование непосредственно фирме станки - то тут какой налог возникает?

[gnews]

и поэтому платится налог на имущество - где про это прочитать?

п.25 ст.381 НК.

.

сын учредителя отдаёт в безвозмездное пользование непосредственно фирме станки - то тут какой налог возникает?

У организации -налог на прибыль с внереализационного дохода.
Внереализационный доход = рыночной цене аренды станков.

ИМХО, проще арендовать. Аренду-в расходы, арендодателю-доход ( но ваша организауия будет налоговым агентом по НДС).

[ЕленаЧис.]

опечатка по НДФЛ!?)

Ну, налог на имущество меньше, чем НДФЛ или налог на прибыль. )

Спасибо огромное!!! Есть над чем подумать...

[gnews]

опечатка по НДФЛ!

[ЕленаЧис.]

Ещё раз поднимаю тему, извините, но остались пробелы)

1. Если учредитель продаёт своей фирме станки. Какие налоги? Если продать за минимум цены? Допустим доки утеряны - ведь физ лицо не обязан вести учёт ОС? Допустим мы не знаем, когда покупались станки?

2. Если постороннее физ лицо продаст фирме станки - что-то измениться в налогообложении?

[gnews]

Если продать за минимум цены?

Продавайте за ту цену, которую считаете нужной.

Если физ. лицо владеет станками более 3х лет, то ни отчитываться, ни платить НДФЛ не нужно.

Если меньше 3х лет,то физ. лицу нужно сдать 3-НДФЛ и уплатить НДФЛ = цена продажи - расходы по приобретению (документально подтверждённые).
Вместо документального подтверждения расходов можно воспользоваться имущественным вычетом 250 тыс. руб.).
3-НДФЛ нужно представить даже если имущество было продано с убытком.

Налог на имущество у организации-покупателя: если купите у взаимозависимого лица (см. п.2 ст.105.1 НК) и имущество относится к 3-ей аморт. группе и выше, то такое имущество не льготируется.

[ЕленаЧис.]

Если физ лицо не ведёт учёт - и не помнит, в каком году приобрёл станки, не может вспомнить прошло 3 года или нет? - что тогда?

Если он потерял документы - как сдавать декларацию 3-НДФЛ?

Станок со стоимостью более 3 млн.руб. физ лицо лицо продаёт в разы меньше - например за 1 000 руб.
уплачиваем НДФЛ 130 руб. Сдаём декларацию где видно заниженная продажная стоимость станков - налоговая ничего не предъявит?

И по поводу налога на имущество - если с 1000 будем платить 2,2% - налоговая не попросит пояснить, почему станок 3-ей группы так мало стОит?

И по поводу физ лица. Если физ лицо отдаёт станки фирме в безвозмездное пользование - то у фирмы возникает налог на прибыль с внереализационного дохода=рыночной цене аренды станков,
а если физ лицо продаёт фирме, то только возникает у физ лица однократный НДФЛ (если владение имуществом менее 3-х лет)

А физ лицо (брат) учредителя не будет случайно являться взаимозависимым лицом по отношению к фирме?

Простите за назойливость)

[gnews]

и не помнит, в каком году приобрёл станки, не может вспомнить прошло 3 года или нет?

Не обязательно вести налоговый учёт. Может, остались документы ( тех. паспорт или что-то подобное).

сли он потерял документы - как сдавать декларацию 3-НДФЛ?

Заявить имущественный вычет 250 тыс. руб.

уплачиваем НДФЛ 130 руб. Сдаём декларацию

Организация-покупатель в данном случае не яввляется налоговым агентом. Физ. лицо-продавец сдаёт 3-НДФЛ и уплачивает налог самостоятельно.

о поводу налога на имущество - если с 1000 будем платить 2,2%

Загляните в свою Учётную политику. Вполне может оказаться, что вы вообще не амортизируете такое имущество, а учитываете его как МПЗ.

А физ лицо (брат) учредителя не будет случайно являться взаимозависимым лицом по отношению к фирме?

http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%9...8C%D1%8F_105.1

[ЕленаЧис.]

Продавайте за ту цену, которую считаете нужной.

Вот вычитала:
В случаях, указанных в п. 2 ст. 40 НК РФ, налоговые органы вправе проверить договорные цены, и если выяснится, что они отклоняются от рыночных более чем на 20%, налоговики смогут доначислить доход, то есть образуется недоимка по налогу (п. 3 ст. 40 НК РФ). Отметим, что в пп. 1 п. 2 ст. 40 НК РФ упомянуты сделки с взаимозависимыми лицами. А согласно пп. 1 п. 1 ст. 20 НК РФ взаимозависимыми признаются организации, если одна из них напрямую или косвенно участвует в уставном капитале другой и суммарная доля участия составляет более 20%. Но в любом случае не рекомендуем указывать в договоре слишком низкую или высокую цену, чтобы не привлекать лишнее внимание проверяющих.

Получается, что учредитель продать/сдать в аренду оборудование фирме за минимальную цену не получится? Или я просто очень заморачиваюсь? не хочется платить большой налог на имущество!

Как же делают другие, ведь очень часто сначала приобретается имущество, а потом регистрируется фирма!

[gnews]

ст. 40 НК

Не рабочая.

См. ст.105.1 НК