Добрый день!
Если основной вид деятельности - розничная торговля, платим ЕНВД, но по операциям по продаже юрикам (оплата по безналу) - применялся УСНО за 2013, 2014 и 2015 годы. Сейчас хочу подать в налоговую на возврат УСНО, т.к. это был не УСНО, а ЕНВД. Нашла письмо Минфина рФ от 29.04.2016 №03-11-11/25379.
Как быть? реально из бюджета вернуть этот налог? и какой нормативкой воспользоваться? Спасибо.
Это не розница . ст 492 ГК.Сообщение от Maxmargo
Не пойму, объясните пожалуйста. На кону моя репутация. Как же тогда понимать письмо Минфина?
Так в письме же и написано
Каким образом Вы торгуете с организациями? Какие документы им выдаете?Так, исходя из статьи 492 ГК РФ по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенной для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
Задним числом ничего, кроме выездной проверки вас не светит.
Над.К, да, но ведь этот товар не предназначен для перепродажи, а для личного пользования сотрудниками организаций - стул, чтобы на нем сидеть, компьютер - чтобы за ним работать....к тому же у нас есть договор купли-продажи розничной торговли, где в предмете договора четко указано: "приобртенный товар не предназначен для перепродажи".
Maxmargo, Вы всерьез считаете, что предпринимательская деятельность это исключительно торговля? А организации оказывающие услуги, например, чем занимаются?
Какое ж это личное использование? Это самое что ни на есть использование в предпринимательской деятельности, потому что чтобы работать, сотрудники должны на чем-то сидеть и использовать какие-то средства труда.
А это ни о чем не говорит. От названия договора не зависит его сущность.
Еще раз:
накладную ТОРГ-12, договор
Значит это не розница. Потому что в рознице нет ТОРГ-12. И накладная нужна организациям для того, чтобы в расходах учесть то, что они купили у вас. А учесть в расходах можно то, что используется в предпринимателькой деятельности.
Кроме выездной проверки Вы ничего не получите, если попытаетесь сдать уточненки
Над.К, спасибо. очень понятно. Но все-таки очень хочется
А чего вдруг сейчас такое желание обуяло?Это письмо Минфина далеко не новость, они годами такие письма пишут
Над.К, я только сейчас его увидела. с розницей не работала, в основном ндс, прибыль...а тут- опа! письмецо хорошее, может сэкономить можно ... но не тут-то было. Еще раз спасибо!!!
например, сидит программист на стуле и работает на компьютере, зарабатывает для работодателя прибыль миллионную... или бухгалтер... ли директор, который всем этим руководит...
Почему все считают единственным видом предпринимательской деятельности только торговлю?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Над.К, я вот думаю, думаю...
а приобретенный товар (канцтовары например) по товарным и кассовым чекам это же не мешает принять к расходам у себя, даже если покупатель на УСНО.
и еще при ведении предпринимательской деятельности - невозможно обойтись как без работников так и без стульев, но сам стул как может принести доход организации?
и опять же, это же нее оптовая торговля, а розничная. и конечное потребление - не для перепродажи!
а как гуси Рим спасли?
Maxmargo, предпринимательская деятельность не обязательно торговля.
Не мешает.
Но у вас-то был безнал+торг12.
Если вы не производите стулья или не торгуете ими, то на них сидят работники,которые приносят доход.
А ещё через 50 лет стул может стать антиквариатом
закидали тапками...
ну хорошо. тогда копнем поглубже.
Нашими покупателями являются и бюджетные организации - дет.сады, школы, МЧС и всякие бюджетники, которые не ведут предпринимательскую деятельность. Тогда как применить "не связанные с предпринимательской деятельностью"?
Последний раз редактировалось Maxmargo; 28.06.2016 в 10:30.
в какой статье НК написано про "перепродажу"?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
вот с этими действительно вопрос. Ни в одном разъяснении ответ на такую ситуацию не конкретизирован. И в этом случае можно побороться. Но, имхо, только в том случае, если изначально была продажа оформлена как ЕНВД. А пытаться уменьшить налог - как красной тряпкой махать перед быком, еще, не дай Бог,чего другое накопают...
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
в том то и дела, что у нас розница - на 1000%)) но раз в месяц "выстреливают" вот такие юрики - бюджетники в основном. ЕНВД мы и так платим, но к тому же еще и УСНО именно по этим операциям. Поэтому и возник вопрос у меня - зачем платить дважды по одной и той же операции и ЕНВД и УСНО.
ЕНВД не по операциям платите. Операций может и вообще не быть. А возвращать ваш УСНО дохлое дело. Договор поставки вовсе не обязательно связан с предпринимательской деятельностью, законодатель гражданский вовсе не дурак, все учел. Важно с чем он не связан.
уже небось наобещали начальнику вернуть горы золотые?
ну типа того))) как вот теперь выкрутиться ....нужно конфетку сделать из чего не скажу - я воспитанная!
http://www.klerk.ru/doc/258367
http://www.allcons.ru/line/20140129_a5/
Определение ВАС РФ от 08.06.2011 № ВАС-5566/11
http://www.klerk.ru/buh/articles/360780/
Вот они по большей части просто обязаны заключать договоры поставки для государственных или муниципальных нужд. В силу российского законодательства. А договор поставки уже не договор розницы.
Maxmargo,
Если вы оформили ТОРГ-12 и Договор поставки, то налоговая (разумеется только при выезде) пересчитает вам налоги на УСНО по этим сделкам.
Что касается учреждений, которые ведут свою уставную деятельность, не связанную с извлечением прибыли, то такие договора розничной купли-продажи сделать можно, точно скопировав из закона "для личных целей и для целей, не связанных с предпринимательской деятельностью" + расходная накладная, я смотрела арбитраж, где документы были оформлены правильно и где учреждения ведут уставную деятельность, не связанную с предпринимательством (те, что вы перечислили выше), решалось в пользу налогоплательщика. Но сразу хочу предупредить, последние "доводы" одного из судов меня убили наповал, на мой взгляд суд даже не рассматривал сделку по существу, а просто встал на сторону инспекции. На сегодняшний момент такие договора чреваты судами. А если есть договор поставки и ТОРГ-12, то и в суд ходить незачем, проиграли, независимо кто и для чего купил.
Я так считаю, что не должно быть разницы между бюджетными и небюджетными. РОзница - это то, что продают в магазине потребителям. Пришел, выбрал товар, заплатил и ушел. Всё остальное от лукавого
И у договора розницы не один признак, их несколько.
Если на договоре написать "договор розничной купли-продажи", он от этого автоматом не станет таковым договором. Вы вот в магазине договоры подписывате, когда хлеб/молоко покупаете?
везде засада)))
Всем СПАСИБО за участие и самое большое СПАСИБО за консультации и информацию.
а чего их пересчитывать? может люди их и так верно посчитали?
еще как считали и даже очень правильно считали! только больше не хочется считать и платить дважды....все-таки торговля осуществляется через розничный торговый зал, и товар в конце концов продается не оптом, а поштучно по розничной цене.
Последний раз редактировалось Maxmargo; 28.06.2016 в 13:38.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием