×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 56
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Почему НДФЛ нельзя брать с аванса

    Напомните, пожалуйста, почему НДФЛ с аванса с зарплаты не берем. Про п.2 ст.223 НК РФ все понятно, а ещё письма были какие-то по этому поводу?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    А НК недостаточно? Письма не нормативные акты.

  3. #3
    Nikost Nikost вне форума
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    письма были какие-то
    согласна с Над.К

    есть, например, письмо Минфина России от 01.02.2016 № 03-04-06/4321

  4. #4
    Tan4ik Tan4ik вне форума
    Клерк Аватар для Tan4ik
    Регистрация
    28.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    313
    Т.е., аванс 20 числа мы платим в полном объеме, не выделяя из него НДФЛ? А весь НДФЛ за общую сумму зарплаты удерживаем и уплачиваем в бюджет 5 числа следующего месяца, вычитая его из суммы зарплаты?

  5. #5
    alexstrel alexstrel вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Цитата Сообщение от Tan4ik Посмотреть сообщение
    Т.е., аванс 20 числа мы платим в полном объеме, не выделяя из него НДФЛ? А весь НДФЛ за общую сумму зарплаты удерживаем и уплачиваем в бюджет 5 числа следующего месяца, вычитая его из суммы зарплаты?
    Да можно и выделить НДФЛ, но не платить его в налоговую.
    Вообще в ТК не говорится что первая выплата зарплаты (аванс) должна быть именно за первую половину месяца. Это может быть и просто фиксированная сумма. Я знаю крупных работодателей, которые платят 25 числа просто 1 000 всем, кто работал в первой половине месяца. А уже 10 числа платят зарплату как рассчитанную за полный месяц за вычетом всех удержаний и 1 000 рублей.

  6. #6
    Tan4ik Tan4ik вне форума
    Клерк Аватар для Tan4ik
    Регистрация
    28.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    313
    alexstrel, спасибо! Мы тоже платим всем одинаковую сумму.

    У нас, правда, есть подразделение, работающее на ГОЗ. Там мы платим налоги и взносы с каждой выплаты зарплаты: и с аванса и с расчета.

    В прошлом месяце я начислила и выплатила отпускные. НДФЛ удержала, но в бюджет его заплатила вместе с зарплатным 05 числа. Пени теперь надо платить? За период с 1 по 5 число

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Скажите пожалуйста, что делать если ндфл уплатили после дня следующего за датой фактического получения дохода?что за это будет предприятию?

  8. #8
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Аноним, штраф 20%

  9. #9
    GSokolov GSokolov вне форума
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    что делать если ндфл уплатили после дня следующего за датой фактического получения дохода?
    Дата фактического получения дохода по зарплате - последний день месяца. Но уплатить налог вы должны не позднее, чем на следующий день после фактической выплаты этого дохода.

  10. #10
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Вообще в ТК не говорится что первая выплата зарплаты (аванс) должна быть именно за первую половину месяца.
    Классная логика. А скажите, что при такой логике мешает вообще платить каждые полмесяца по тысяче рублей? А не заработную плату за отработанное время?

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А НК недостаточно? Письма не нормативные акты.

    Было письмо где налоговики писали про перечисленный с аванса ндфл не ндфл вовсе, а какая-то неопознанная сумма по определению.

  12. #12
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Ну письмо было на днях у нас в новостях и по сути налоговики правы. Потому что рассчитать НДФЛ с зарплаты можно только в последний календарный день месяца (если, конечно, работник не уволился в течение месяца). Так в НК написано.

  13. #13
    alexstrel alexstrel вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Классная логика. А скажите, что при такой логике мешает вообще платить каждые полмесяца по тысяче рублей? А не заработную плату за отработанное время?
    Ну зачем же передергивать?

    Главное чтобы за оба раза зарплата была выплачена полностью, а как ее разбивать на две части нигде не написано.

    И это не моя логика, а одного из крупнейших работодателей нашего края, считающегося одним из лучших в районе. Она существует много лет и ни у прокуратуры, ни у трудовой инспекции претензий к ней нет.
    Таков трудовой кодекс.

  14. #14
    НатальяС НатальяС вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    3,194
    А если указать в положении об оплате труда, что зарплата начисляется и выплачивается 2 раза в месяц, то есть не аванс, а именно зарплата (делать 2 табеля, 2 расчетные ведомости), то НДФЛ можно платить дважды в месяц?

  15. #15
    Andron Step Andron Step вне форума
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от НатальяС Посмотреть сообщение
    А если указать в положении об оплате труда, что зарплата начисляется и выплачивается 2 раза в месяц, то есть не аванс, а именно зарплата (делать 2 табеля, 2 расчетные ведомости), то НДФЛ можно платить дважды в месяц?
    Есть одно "НО". Дата фактического получения дохода последний день месяца, за который был начислен доход. А такая дата одна в месяце. Поэтому нельзя исчислить НДФЛ 2 раза в месяц. Пока не будет исчисленного налога, то нечего будет удерживать и уплачивать.

  16. #16
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Главное чтобы за оба раза зарплата была выплачена полностью, а как ее разбивать на две части нигде не написано.
    Вы сами понимаете, что пишете? Заработная плата это платв за отработанное время. А не абстрактная сумма. По ТК именно зарплата должна платиться каждые полмесяца. Потому я и спрашиваю, почему вы считаете, что за первую можно платить сумму с потолка, а за вторую вдруг нет?

    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    а одного из крупнейших работодателей нашего края,
    У него всегда есть возможность договориться с ТИ. А у мелкого работодателя её не будет.

  17. #17
    alexstrel alexstrel вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    У него всегда есть возможность договориться с ТИ. А у мелкого работодателя её не будет.
    При чем тут договориться?

    В ТК не написано что первая часть зарплаты должна быть за первую половину месяца. Это может быть любая часть зарплаты. Даже если платить 1 рубль ТК не нарушен.
    Даже на этом форуме раньше часто писали, что вроде как даже не стоит платить именно половину, нужно платить меньше, а то мало ли нужно будет сделать какие-то удержания, а работник особо работать не будет во второй половине и оставшейся суммы к выплате не будет.

  18. #18
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    При чем тут договориться?
    Да при том

    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    В ТК не написано что первая часть зарплаты должна быть за первую половину месяца.
    Там написано дословно следущее

    Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
    Где Вы тут видите что-то про первую или вторую половину месяца? Почему Вы считаете, что одни полмесяца отличаются от других в части выплаты зарплаты?
    Потому я еще раз спрашиваю - почему Вы считаете, что можно платить зарплату за первую половину месяца с потолка, а за вторую нельзя?

  19. #19
    alexstrel alexstrel вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Где Вы тут видите что-то про первую или вторую половину месяца? Почему Вы считаете, что одни полмесяца отличаются от других в части выплаты зарплаты?
    Потому я еще раз спрашиваю - почему Вы считаете, что можно платить зарплату за первую половину месяца с потолка, а за вторую нельзя?
    Потому что обычно зарплата устанавливается трудовым договором за месяц.
    Т.к. обязанность по выплате зарплаты возлагается на работодателя, а трудовым договором не определено в каком размере она выплачивается первый и второй раз, а есть только общая сумма за месяц, то работодатель может сам определить как будет рассчитываться первая и вторая выплата. Очевидна что вторая выплата будет равна общей сумме к выплате за вычетом первой выплаты, т.к. первая и вторая выплата в сумме должны давать начисленную зарплату за месяц за вычетом всех удержаний. А как рассчитать первую выплату он может установить сам, т.к. с работником они об этом не договорились в трудовом договоре. Конечно методику расчета надо закрепить во внутренних документах. И здесь может быть как зарплата рассчитанная за первую половину месяца (по тем же правилам что рассчитывается и за весь месяц), так и фиксированная сумма. В т.ч. могут быть дополнительные условия если например не работал всю первую половину месяца, например если отработано 1-2 дня, а фиксированная сумма выше чем зарплата рассчитанная за 1-2 дня.

    Если же, в трудовом договоре написано как должна рассчитываться первая выплата зарплаты, то конечно нужно придерживаться трудового договора. Но я про такое ни разу не слышал и ни разу не видел.

  20. #20
    Arhimed0 Arhimed0 вне форума
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,377
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Потому что обычно зарплата устанавливается трудовым договором за месяц.
    а вот у меня ни у одного человека нет
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    устанавливается трудовым договором за месяц.
    100 человек и ВСЕ на сдельщине и на повременщине и даже административный персонал (там воопче увязка от средней по участку подведомственного этому конкреному рук-лю, а рук-ли всего предприятия - от средней по всему) - подробности сейчас не важно

    и что мне делать посоветуете ? я про выплату =за 1-ю половину= и =за 2-ю половину=

  21. #21
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Потому что обычно зарплата устанавливается трудовым договором за месяц.
    И там в же в договоре должен быть прописан срок и порядок её выплаты. И эти условия не могут противоречить нормам Трудового кодекса.

    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    то работодатель может сам определить как будет рассчитываться первая и вторая выплата.
    С чего Вы это взяли? Заработная плата по определению это оплата труда за отработанное время (норму), потому она и зарплата. А фиксированная сумма - это что такое? Оплата за что?

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Аноним, штраф 20%
    С чего бы это?

  23. #23
    НатальяС НатальяС вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    3,194
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    100 человек и ВСЕ на сдельщине и на повременщине и даже административный персонал (там воопче увязка от средней по участку подведомственного этому конкреному рук-лю, а рук-ли всего предприятия - от средней по всему)
    А как же вы считаете зарплату, если кто-то из административного персонала увольняется среди месяца?

  24. #24
    alexstrel alexstrel вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    а вот у меня ни у одного человека нет

    100 человек и ВСЕ на сдельщине и на повременщине и даже административный персонал (там воопче увязка от средней по участку подведомственного этому конкреному рук-лю, а рук-ли всего предприятия - от средней по всему) - подробности сейчас не важно
    Все равно же как-то в трудовом договоре определена зарплата. Понятно что на практике с учетом различных показателей она может быть больше.

    и что мне делать посоветуете ? я про выплату =за 1-ю половину= и =за 2-ю половину=
    Ну так уже что-то есть.
    Это кстати пример того когда весьма проблематично рассчитать зарплату именно за первую половину месяца.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    И там в же в договоре должен быть прописан срок и порядок её выплаты. И эти условия не могут противоречить нормам Трудового кодекса.
    Так и не противоречат. В ТК написано что зарплата за месяц. В трудовом договоре это есть. В ТК что два раза в месяц. В трудовом договоре сроки - 25 и 10. А вот как распределяется зарплата на эти выплаты нигде не написано. Ни в ТК, ни в трудовом договоре.

    С чего Вы это взяли? Заработная плата по определению это оплата труда за отработанное время (норму), потому она и зарплата.
    А вот и не правда. Далеко не всегда за время. Но бывает и за результат.
    Представьте оклад 10 000. Плюс премия за результат выпуска качественных деталей из расчета 100 рублей за 1 деталь, при условии что некачественных будет не больше 5%. Расчетный период для премии месяц.
    С 1 по 15 отработаны все дни. Выпущено 300 деталей, 4% некачественных. Как рассчитать зарплату за первую половину месяца по вашему?
    Учитывая что если по итогу месяца процент некачественных будет больше 5, то должен быть выплачен только оклад 10 000.

    А фиксированная сумма - это что такое? Оплата за что?
    За часть работы за месяц.
    Еще раз. В ТК не написано что первая выплата зарплаты это зарплата за первую половину месяца.
    Последний раз редактировалось alexstrel; 06.07.2016 в 16:46.

  25. #25
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    В ТК написано что зарплата за месяц.
    Где? Укажите конкретную статью. Там написано, что заработная плата выплачивается каждые полмесяца и только.

    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    А вот и не правда. Далеко не всегда за время. Но бывает и за результат.
    Мне надо было привести все возможные варианты оплаты труда, кроме почасовой? Про выполненную норму, впрочем, я тоже написала

    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    С 1 по 15 отработаны все дни. Выпущено 300 деталей, 4% некачественных. Как рассчитать зарплату за первую половину месяца по вашему?
    А какие проблемы-то? Премия вообще раз в год может платиться, если так установлено на предприятии.

  26. #26
    yante yante вне форума
    Клерк Аватар для yante
    Регистрация
    13.03.2002
    Адрес
    Новороссийск, Краснодарский край
    Сообщений
    953
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Аноним, штраф 20%
    А не просто пени за опоздание?

  27. #27
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    yante, ст.123 НК РФ

  28. #28
    Аноним
    Гость
    Согласно Постановлению Совета Министров СССР от 23 мая 1957 года N 566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца", действующему в части, не противоречащей ТК РФ, размер аванса в счет зарплаты за первую половину месяца определяется при заключении коллективного договора, однако минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время.

  29. #29
    Ульяна1972 Ульяна1972 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    10.03.2009
    Сообщений
    313
    Подскажите,пожалуйста,если выплата аванса в организации-20 число,окончательный расчет-05 следующего,а один сотрудник принят на работу 15.08,второй-16.08, мне считать,что:
    1.выплата аванса за отработанные дня с 01.08-15.08 и им не полагается
    2.период берется с 01.08-20.08.

  30. #30
    Arhimed0 Arhimed0 вне форума
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,377
    Цитата Сообщение от Ульяна1972 Посмотреть сообщение
    если выплата аванса
    нет такого слова !
    это =жаргонное= для сокращения букв
    на самом деле эта выплата называется
    заработная плата за первую половину месяца

    Цитата Сообщение от Ульяна1972 Посмотреть сообщение
    один сотрудник принят на работу 15.08,второй-16.08, мне считать,что:
    1.выплата аванса за отработанные дня с 01.08-15.08 и им не полагается
    они у Вас за первую половину месяца заработали что-нибудь ?
    ну вот что заработали то и отдайте

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)