Два ИП (УСНО 6%), две кассы, общий товар, один магазин

[artemibe]

Добрый день.
Поискал на форуме - везде два ИП заводят чтобы налогов платить меньше (ЕНВД и прочее). У нас два ИП, две кассы, все пробивается и платится 6%, но общий товар (вложились поровну и прибыль пополам). Хотим работать так: каждый пробивает свою продажу в свою кассу. Отчетность в соответствии с оборотами по каждой ККМ.
Вопрос:
- Нужно ли оформлять договора какие-либо между ИП? Какие аспекты нужно учесть?
- Является ли криминалом то что банковский терминал оформлен на одного ИП, а пробьет по кассе другой ИП? Вроде как налоги все будут уплачены.
- Аналогично из второго - какие последствия если один ИП перепутает и пробьет по кассе другого ИП? Опять же - налоги все на месте.

Спасибо.

[Аноним]

Добрый день.
Поискал на форуме - везде два ИП заводят чтобы налогов платить меньше (ЕНВД и прочее). У нас два ИП, две кассы, все пробивается и платится 6%, но общий товар (вложились поровну и прибыль пополам). Хотим работать так: каждый пробивает свою продажу в свою кассу. Отчетность в соответствии с оборотами по каждой ККМ.
Вопрос:
- Нужно ли оформлять договора какие-либо между ИП? Какие аспекты нужно учесть?
- Является ли криминалом то что банковский терминал оформлен на одного ИП, а пробьет по кассе другой ИП? Вроде как налоги все будут уплачены.
- Аналогично из второго - какие последствия если один ИП перепутает и пробьет по кассе другого ИП? Опять же - налоги все на месте.

Спасибо.

если общий оборот выше лимита по УСН-- то большие шансы что что могут попытаться предъявить фиктивное разделение..т.к. товар общий..
Товар однотипный? Как вообще разделяются продажи между ИП-шниками..?принцип?
как делится склад? сотрудники? Кассир один?
2.нельзя---кто пробил по своему терминалу--тот и по СВОЕЙ кассе..и только..
3.последствия--только если вылезете за общий лимит по УСН..тогда вас могут при отсутствии грамотного разделения продаж, сотрудников и склада---- попытаться предъявить ОСНО вместо УСН, и соответственно НДС, прибыль и т.п.

[ZZZhanna]

Нужно ли оформлять договора какие-либо между ИП?

если товар получил ИП1, а продал ИП2, то надо оформить договор на продажу товара от ИП1 ИП2, т.е. еще один раз заплатить налоги с продажи этого товара.

Является ли криминалом то что банковский терминал оформлен на одного ИП, а пробьет по кассе другой ИП?

тот, кто пробьет выручку по терминалу, но не пробьет по кассе, попадает на штраф за неприменение ККМ, и + оба с одной и той же выручки должны заплатить налог на доходы 6%.

[Fraxine]

У нас два ИП, две кассы, все пробивается и платится 6%

т.е. в принципе все у вас более-менее нормально, за исключением

общий товар

Документально товар принадлежит одному ИП, а второй-как выше написали-безо всяких оснований продает чужой товар. По 6% упрощенке обычно особо не проверяют, но мало ли....Лучше бы вам побыстрее распродать этот товар, поделить свою выручку и больше так не делать. Каждый ИП должен покупать товар на себя.
Про терминал уже написали. Штрафы нынче стали такие, что дешевле работать как надо, а не надеяться на "а вдруг проверки не будет".

[Аноним]

т.е. в принципе все у вас более-менее нормально, за исключением

Документально товар принадлежит одному ИП, а второй-как выше написали-безо всяких оснований продает чужой товар. По 6% упрощенке обычно особо не проверяют, но мало ли....Лучше бы вам побыстрее распродать этот товар, поделить свою выручку и больше так не делать. Каждый ИП должен покупать товар на себя.
Про терминал уже написали. Штрафы нынче стали такие, что дешевле работать как надо, а не надеяться на "а вдруг проверки не будет".

ну они же 6%..они в принципе не обязаны хранить документы по расходам--если только для какой то цели--например доказать что разделение не фиктивно..но тут можно попеременно закупать товар --что б и у того и у др.были приходные накладные оплаченные им самим.. и никаких проблем..

[ZZZhanna]

ну они же 6%..они в принципе не обязаны хранить документы по расходам--если только для какой то цели--например доказать что разделение не фиктивно..но тут можно попеременно закупать товар

ситуация 1. ИП 1 закупил товара на 1 млн руб., а продажа какой-то части прошла от ИП2. ИП1 хочет вернуть свои кровные денежки, вложенные в товар, а суммы неизвестны, ни закупки ни продажи.
ситуация 2. Покупатель возвращает бракованный товар. Кто будет деньги возвращать?
ситуация 3. Недостача.

[Аноним]

ситуация 1. ИП 1 закупил товара на 1 млн руб., а продажа какой-то части прошла от ИП2. ИП1 хочет вернуть свои кровные денежки, вложенные в товар, а суммы неизвестны, ни закупки ни продажи.
ситуация 2. Покупатель возвращает бракованный товар. Кто будет деньги возвращать?
ситуация 3. Недостача.

Жанна, вы умница и очень логична...
при документировании отношений МЕЖДУ ИП--при смешаной каше в поставках--так и будет..
но судя по всему--по крайней мере многие -- 2 варианта
1.используют подобную структуру что бы не вылезти за лимит УСН или за лимит площади ЕНВД--а это предполагает "родственность" или "подконтрольность" ИП-шек..
2.либо полную доверительность и прозрачность партнеров(друзья до гроба..)----что увы из опыта--ненадолго..(учет в тетрадочке и т.п... потом дележка..--но в этом варианте налорги предъявить ничего не смогут(магазин у каждого свой..касса своя..продавец свой.. часть закупок по бумагам есть..)..
---хотя при грамотном разделении и в п.1. то же трудно предъявить.. да же если муж с женой---имеют право у каждого свой бюджет как в Европах

[artemibe]

Свою задачу решили так:
1. Делим весь товар (чтобы он не был общим);
2. Два агентских договора (1->2 и 2 -> 1) на реализацию;
3. В конце отчетного периода смотрим сколько продано не своего товара (отчетик есть);
4. Платим налоги (6%) за агентское вознаграждение. А за остальное платит владелец товара. Переплаты по налогам = 0;
5. С терминалом проще. В одном терминале можно завести несколько мерчантов (получателей денег), соответственно второй терминал покупать не придется.
6. По претензиям клиентов, бракам, пересортам у нас вопросов нет.

Как-то так. Надеюсь кому-нибудь пригодится. Важно! Схема на полном доверии между ИП. Если у вас такого нет - схема вам не подойдет.

[Аноним]

Свою задачу решили так:
1. Делим весь товар (чтобы он не был общим); ....

А в рабочем месте кассира пробиваете?
То есть для одной покупки можете выдать два чека?
А подпись на чеке одного продавца, который работает в двух ИП одновременно?

[Аноним]

Добрый день.
Поискал на форуме - везде два ИП заводят чтобы налогов платить меньше (ЕНВД и прочее). У нас два ИП, две кассы, все пробивается и платится 6%, но общий товар (вложились поровну и прибыль пополам). Хотим работать так: каждый пробивает свою продажу в свою кассу. Отчетность в соответствии с оборотами по каждой ККМ.

С трудом понимаю за счет чего будет меньше налогов. Такая схема на мой взгляд работоспособна на патенте, когда например условия патента не выполняются, типа в патенте ограничение на площадь, и тогда два ИП делят площадь, что обычно происходит между родственниками.
Если надо экономить, то один ИП, а второй на доверии, получает типа дивиденды.
Если доверия нет, то никакая схема работать не будет.

[ZZZhanna]

С трудом понимаю за счет чего будет меньше налогов.

например, при ЕНВД могут быть установлены коэффициенты в зависимости от площади.
Еще более вероятно - каждый хочет самостоятельно класть денюшки себе в карман, а не быть "на доверии" - ни учредителем, ни хозяином, ни работником. А это значит, 100% доверия между ними нет.

[werw33]

согласен..тут пока выглядит--что каждый хочет контролировать свои денежки... ( и ЭТО ПРАВИЛЬНО!!!)
но т.к УСН --а не ЕНВД(или в регионе нет ЕНВД...)..то площадь для них значения не имеет.. если товар якобы общий--значит похоже оптовая торговля и на грани вылета за лимит УСН..потому и выдумывают агентские схемы--правда они привлекают больше внимания...
проще
1.поделить ассортимент по производителям.. например..а если дело в сумме скидок от поставщика--то там неформально оформляется "холдинг"--скидки идут от общей закупки обоих
2.склад разделить на 2 части хотя бы стеллажами--и арендовать по отдельности(обязательно)--или один у другого(если склад в собственности одного)--но что б деньги проходили официально
3.КАССЫ раздельные помещения (хотя бы на бумаге...)
4.у каждого свои документы прихода( на часть товара хотя бы) и хоть какие-то транспортные--что ему везли
5.кстати родственные связи между ИП это минус..но не критичный--были решения судов как "за" так и "против" взаимозависимости...
6.по терминалу--так конечно можно---но лучше у каждого свой