индексация зарплаты

[Ольга новичок]

Добрый день!
подскажите пож-та:
- до октября 2015 оклад сотрудника составлял 18200, и все;
- с октября 2015 провели изменения условий отплаты труда, оклад 24500 + переменная часть: премия 42,86% от оклада с учетом отработанного времени (10500) = итого начислено 35000 (при полном месяце);
- в июне 2016 пошел в отпуск, и просит учесть индексацию заработной платы при расчете среднего заработка,
и вот тут мне не понятно, индексацией считается только увеличение оклада, 24500/18200= 1,346... получается коэффициент, который нужно учесть,
или (24500+10500)/18200= 1,923...

сотрудник грозится идти в трудовую инспекцию!

Ваше мнение?

[Bee_Maja]

Премия ни каким боком к индексации оклада не имеет отношения, а вдруг не отработает полный месяц, премию не получит и что тогда?

[Ольга новичок]

отпуск у него в июне 2016, в расчет попадает период: с мая 2016 по июнь 2015, и при расчете среднего заработка, так я ему индексирую только ЗП за период с июня 2015 по сентябрь 2015, а с октября новая ЗП и нет индексации, и не влияет весь ли месяц отработал для получения премии,
или нет? ))

[Lucie_K]

- с октября 2015 провели изменения условий отплаты труда, оклад 24500 + переменная часть: премия 42,86% от оклада с учетом отработанного времени (10500) = итого начислено 35000 (при полном месяце);

Если бы сотрудник не пошел в отпуск, то его з/плата за июнь была бы 35000, а не 24500. На время отпуска законодательно сохраняется уровень дохода, для чего в ПП 922 введен пункт 16 об индексации з/платы при расчете среднего. И там в абзаце 5 сказано:

В случае если при повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения изменяются перечень ежемесячных выплат к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению и (или) их размеры, средний заработок повышается на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления вновь установленных тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения и ежемесячных выплат на ранее установленные тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и ежемесячные выплаты.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 11.11.2009 N 916)

Индексируйте з/плату с июня 2015 по сентябрь 2015 на к-т (24500+10500)/18200= 1,923.

[Ольга новичок]

Добрый день!
спасибо!

[kiry]

Индексируйте з/плату с июня 2015 по сентябрь 2015 на к-т (24500+10500)/18200= 1,923.

Почему? При индексации берется только повышение окладов, тар. ставок. Пи чем тут премия? Так:

24500/18200= 1,346

И то не всегда, а должно выполняться условие-повышение окладов всем работникам подразделения.

[Andron Step]

И то не всегда, а должно выполняться условие-повышение окладов всем работникам подразделения.

п. 16 ПП РФ 922

При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов).....

И где же Вы увидели, что повышение окладов относится к работникам, тем более ко всем работникам?

Пример 1.
1) Январь - повышается оклад для должности "Дворник".
2) Февраль - повышается оклад для должности "Уборщица".
3) Март - повышается оклад для должности "Инженер".
4) Апрель - повышается оклад для должности "Бухгалтер".
5) Июнь - повышается оклад для должности "Главный бухгалтер".
По Вашему получается, что ни в одном случае нельзя использовать п. 16 ПП РФ 922, поскольку не выполнено условие "Повышение окладов всем работникам". Я правильно понимаю?


Пример 2.
На должности "дворник" 3 работника. Для этой должности повышается оклад.
Как это повышение может касаться только одного работника из трех?

[kiry]

Andron Step, ВАС РФ давно отвелил что такое "структурное подразделение" , см. п. 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"-под структурными подразделениями следует понимать как филиалы, представительства, так и отделы, цеха, участки.

На должности "дворник" 3 работника. Для этой должности повышается оклад.

Если дворник не единственная должность в подразделении, например АХО, то 1 работнику повысили или "по должности"-не имеет значения-никому ничего.

[waw]

ВАС РФ давно отвелил что такое "структурное подразделение"

Не имеет большого значения, что такое "структурное подразделение".
"Cтруктурное подразделение" - это ответ на вопрос - "Где произошло повышение?". Мы же постоянно спорим о необходимом "объеме" такого повышения.

Условием индексации является простое повышение должностного оклада. При этом в законе не указывается, сколько должностных окладов требуется повысить в подразделении для индексации - один, два или все. А раз так, то достаточно и одного. Потому что даже в этом случае нельзя будет сказать, что в структурном подразделении не произошло повышения окладов. Да, не всех, но произошло. И именно в структурном подразделении . А где-то написано, что требуется повысить все оклады?

Но главное в том, что только в такой трактовке есть смысл. Представьте небольшую организацию без деления на структурные элементы.
Каким образом и почему должностной оклад уборщицы может оказывать влияние на индексацию бухгалтера? Даже богу, думаю, не известно. Что уж говорить о законодателях.

Но еще больший абсурд получается, если эту уборщицу теперь выделить в отдельное структурное подразделение. Оказывается, в этой ситуации уже можно проиндексировать бухгалтера. Что же такого существенного произошло с бухгалтерами и уборщиками, что привело к выплате дополнительных тысяч рублей? Абсолютно ничего существенного.
Это примерно то же самое, как если бы на индексацию повлияло переименование организации, смена ФИО директора или появление на Земле инопланетян.

[Andron Step]

Если дворник не единственная должность в подразделении, например АХО, то 1 работнику повысили или "по должности"-не имеет значения-никому ничего.

ЭВРИКА!!! Найдено ЗАКОННОЕ решение: как забыть про индексацию среднего заработка по п. 16 ПП РФ 922.

Главное не повышать всем и одновременно, то есть повышать по очереди (в одном месяце одним, в другом другим). Нигде, ни в одном законе не говорится, что повышать оклады требуется всем и одновременно.

Интересно, а для чего этот пункт наше Правительство вообще придумало, если его так легко обойти??? При чем законно (по мнению многих) и без лишних затрат.

[vika-s]

Если бы сотрудник не пошел в отпуск, то его з/плата за июнь была бы 35000, а не 24500. На время отпуска законодательно сохраняется уровень дохода, для чего в ПП 922 введен пункт 16 об индексации з/платы при расчете среднего. И там в абзаце 5 сказано:

В случае если при повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения изменяются перечень ежемесячных выплат к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению и (или) их размеры, средний заработок повышается на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления вновь установленных тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения и ежемесячных выплат на ранее установленные тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и ежемесячные выплаты.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 11.11.2009 N 916)

Индексируйте з/плату с июня 2015 по сентябрь 2015 на к-т (24500+10500)/18200= 1,923.

зачем Вы прибавляете премию?
Индексация идет так: 24500/18200=1,3462
и если бы у Вас была премия (до индексации), то ее надо было бы увеличивать на 1,3462
например, было оклад 18200 + премия 18200, при расчете среднего надо было учесть проиндексированный оклад оклад 24500 + проиндексированная премия 24500. Т.к. премии до индексации не было, то и индексировать нечего

[Lucie_K]

зачем Вы прибавляете премию?

Затем, что это предписывает законодательство. Вы хоть потрудились почитать приведенную мною выдержку из п.16 ПП 922?
Именно там написано, что если одновременно с должностными окладами меняются размеры ежемесячных доплат, то при вычислении коэффициентов индексации нужно учитывать эти ежемесячные доплаты. Причем это положение об учете ежемесячных доплат в коэффициентах индексации было добавлено в ПП 922 в ноябре 2009 г, т.е. почти через 2 года действия ПП 922. Значит двухлетняя практика показала, что именно так нужно вычислять коэффициенты индексации.

Если на предприятии была прописана система оплаты труда оклад + 50% премии, а с 01.01.2016 изменили систему оплаты: оклад увеличили на 50%, но отменили премию, то по вашему нужна индексация на к-т 1.5. Ведь таково отношение нового оклада 15000 к старому 10000. А на самом деле здесь никакой индексации не требуется, потому что повышения з/платы не было: (15000 + 0) / (10000 + 5000) = 1. Именно об этом и написано в добавленном в 2009 г. абзаце п.16 ПП 922.

[Татьяна- Васильевна]

Главное, грамотно "прописать" индексацию в ЛНА (порядок, методику расчета и т.д.) и можно индексировать , как угодно, делить, умножать))), с той даты, когда индексируют, не встречала проверяющих, которые бы смотрели индексацию.......(обычно спрашивают:"индексируете?" и все)))). Да индексация такая крошечная..... да и в 1С прексно это все отработано.

[Ольга новичок]

Добрый день!
спасибо большое за ответы и за вопросы ))
Вот и у меня они такие же как у Вас, и у меня так и не сложилось однозначного понимания данного вопроса