ндс к вычету, если затраты не приняли в расходы по ну

[Аноним]

вот свеженький пример - даже если налог не занижен, все равно оштрафуют))):


"В 2011-2013 годах компания не отражала в бухгалтерском и налоговом учете стоимость металлолома, полученного в результате демонтажа эстакады. При этом компания отражала выручку от продажи металлолома без одновременного списания расходов в сумме принятой к учету стоимости металлолома, что не привело к занижению налоговой базы.

По результатам выездной проверки ИФНС указала, что это является грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения и привлекла компанию к ответственности по пункту 2 статьи 120 НК в виде штрафа в размере 15 тысяч рублей – за неотражение в учете стоимости металлолома после демонтажа."

[Аноним]

Да, есть такое дело "грубое нарушение" и такой штраф.

Но
1. по поводу ошибки в декларации-это не груюое нарушение, или ошибаюсь?
2. по поводу вычетов, что именно запросят и как при выездной поймут с чего нужно снять вычеты?
(Я уже указывала ситуацию, по этой ситуации укажите, что именно покажет налоговикам на то, что они могут вычеты снять?)

Я не докапываюсь, просто я не вижу оснований для снятия, есть мнение-что вычеты снимут., но на чем оно основано-не понятно.

[ZloiBuhgalter]

на чем оно основано-не понятно.

Раз условиям по принятию к учёту расходов по налогу на прибыль эти "потерянные" затараты не удовлетворяют (ну раз вы их не приняли в расходы), то они экономически не обоснованы. И отсюда следует что они не могут быть учтены по НДС. (Ну путают понятия налоговики, путают. Но они уверены что это правильно.)


..............
Зависит ли НДС от налога на прибыль?

Предъявленные поставщиками товаров (исполнителями работ и услуг) суммы "входного" НДС отражаются у покупателя товаров (заказчика работ и услуг) в бухгалтерском учете по дебету счета 19 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям" и могут быть предъявлены им к уменьшению налоговых обязательств по НДС за соответствующий налоговый период. В бухгалтерском учете покупателя (заказчика) эта операция отражается записью:
Д-т 68 "Расчеты по налогам и сборам", субсчет "Расчеты по НДС", К-т 19.
Для реализации права на вычет НДС покупателю (заказчику) следует выполнить три обязательных условия, установленных п. 2 ст. 171 и п. 1 ст. 172 Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ):
- приобретенные товары, работы, услуги должны быть использованы для осуществления операций, которые согласно п. 1 ст. 146 НК РФ признаются объектами налогообложения;
- приобретенные товары, работы, услуги должны быть поставлены (приняты, оказаны) и приняты к учету;
- по приобретенным товарам, работам, услугам должны быть в наличии правильно оформленные счета-фактуры.
Однако, как показывает аудиторская практика, далеко не всегда бывает достаточно наличия вышеперечисленных условий для реализации налогоплательщиком своего права на вычет НДС. Налоговые органы выдвигают и ряд дополнительных условий, одним из которых является условие о том, что приобретенные товары (работы, услуги) должны уменьшать налогооблагаемую прибыль в соответствии с требованиями п. 1 ст. 252 НК РФ.
Речь идет о связи между положениями ст. 252 НК РФ и вычетом НДС в части экономической оправданности расходов, о соотнесении факта возникновения объекта обложения НДС с выполнением или невыполнением критерия экономической обоснованности затрат (п. 1 ст. 252, п. 49 ст. 270 НК РФ).

Напомним общие критерии, установленные п. 1 ст. 252 НК РФ:
- затраты должны быть обоснованными, то есть экономически оправданными (оценочный критерий);
- затраты должны быть произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода (оценочный критерий);
- затраты должны быть документально подтверждены;
- затраты не должны входить в перечень расходов, вычет которых запрещен ст. 270 НК РФ, содержащей закрытый исчерпывающий перечень расходов, которые не учитываются при исчислении налога на прибыль.
По мнению налоговых органов, признаки экономической оправданности расходов не ограничены.

Логика рассуждений налоговых органов в этом случае следующая. Как правило, обоснование затрат обычно сводится к доказательству того, что они направлены на получение дохода (что требуют нормы ст. 252 НК РФ) и необходимы для деятельности организации, направленной на получение дохода, облагаемой НДС. И если организация получает или предполагает получить доход от облагаемых НДС операций, то, обосновав те или иные расходы, она также докажет, что эти расходы необходимы именно для таких операций.
Сразу оговоримся, что такого дополнительного условия вычета НДС в НК РФ нет. В общем случае применение налоговых вычетов по приобретенным товарам (работам, услугам) не увязывается в главе 21 НК РФ с отнесением стоимости приобретенных товаров (работ, услуг) в состав расходов, принимаемых при исчислении налога на прибыль. Соответственно источник, за счет которого осуществлены расходы, для права на вычет "входного" НДС значения не имеет.
Данное требование установлено НК РФ только в отношении нормируемых расходов, вычеты НДС по которым осуществляются только в части расходов, принимаемых к вычету при исчислении налога на прибыль (п. 7 ст. 171 НК РФ). Причем, в подавляющем большинстве случаев вся величина таких расходов (как в пределах, так и сверх норм) является экономически обоснованной с точки зрения требований ст. 252 НК РФ, направленной на получение дохода, однако налоговая величина таких расходов искусственно занижена законодателем (в смысле главы 25 Кодекса); соответственно и суммы "входного" НДС подлежат вычету только в пределах этих норм.

В связи с попытками налоговых органов увязать условия вычета "входного" НДС с налоговым учетом затрат на приобретение товаров (работ, услуг) целесообразно напомнить следующие принципы налогообложения.
В соответствии с абзацем вторым п. 1 ст. 38 НК РФ каждый налог имеет самостоятельный объект налогообложения, определяемый согласно части второй настоящего Кодекса и с учетом положений ст. 38 НК РФ. В определении Конституционного Суда Российской Федерации от 06.12.2001 N 258-О указано, что требование об установлении всех существенных элементов налогообложения впервые сформулировано в п. 1 ст. 17 НК РФ. В число этих элементов входит и порядок исчисления налога. Требования о порядке исчисления налогов, установленные в ст. 52-53 НК РФ, являются обязательными для всех налогов, которые устанавливаются и вводятся после 1 января 1999 года. На этом основании правила главы 25 НК РФ применимы исключительно для расчета налога на прибыль. Согласно п. 1 ст. 54 НК РФ НДС рассчитывается на основе данных регистров бухгалтерского учета, за исключением случая, если отдельные положения главы 21 настоящего Кодекса делают прямую отсылку к правилам главы 25 НК РФ.
Таким образом, положения главы 21 НК РФ в общем случае не ставят знак равенства между возможностью применения налогового вычета по "входному" НДС и фактом признания затрат в налоговом учете.

Тем не менее следует признать, что, хотя автоматической зависимости между нормами ст. 252 НК РФ и условиями вычета НДС, установленными ст. 171 и 172 настоящего Кодекса, нет, причинно-следственная связь между произведенными расходами и объектом обложения НДС существует. Следовательно, вообще не учитывать влияние реализации положений ст. 252 НК РФ на вычет НДС, по нашему мнению, неосмотрительно с точки зрения минимизации налоговых рисков.
Поясним нашу позицию на примерах из арбитражной практики.

В подавляющем большинстве случаев арбитражная практика по рассматриваемой проблеме складывается в пользу налогоплательщика и подтверждает, что НК РФ не связывает принятие к вычету сумм НДС, уплаченных поставщикам товаров (работ, услуг), с обязательным отнесением стоимости приобретенных товаров (работ, услуг) в состав расходов, учитываемых при налогообложении прибыли. Для проведения вычета (при соблюдении иных условий) достаточно того обстоятельства, что приобретенный товар будет использоваться для совершения операций, признаваемых объектом налогообложения (см. обобщение арбитражной практики, приведенное в табл. 2). Однако каждый случай налогового спора по рассматриваемой проблеме надо рассматривать ситуационно.


Постановление ФАС Центрального округа от 16.12.2004 по делу N А36-135/2-04


Постановление ФАС Северо-Западного округа от 31.08.2004 по делу N А56-50026/03

Постановление ФАС Центрального округа от 09.12.2003 по делу N А08-2920/03-23 ¦

Вышеприведенное обобщение арбитражной практики свидетельствует о том, что налоговые органы пытаются:
- в ряде случаев автоматически (без установления причинно-следственной связи) применить к правилам о вычете НДС положения ст. 252 НК РФ;
- в отдельных случаях установить содержательную зависимость между положениями ст. 252 НК РФ и вычетом НДС.

Подводя итог, можно сделать следующие выводы.
Несмотря на то что глава 21 НК РФ не устанавливает прямой зависимости между принятием сумм НДС к вычету и критериями признания затрат в составе расходов, уменьшающих налогооблагаемую прибыль, установленных ст. 252 НК РФ, косвенная взаимосвязь вышеназванных норм НК РФ существует.
Соответственно правомерность принятия налогоплательщиком к вычету сумм "входного" НДС по затратам на приобретение товаров (работ, услуг), имущественных прав, если такие затраты не отвечают критериям признания затрат в составе расходов, уменьшающих налогооблагаемую прибыль, которые установлены ст. 252 НК РФ, в каждой конкретной ситуации (с учетом конкретной схемы правоотношений) придется доказывать налоговому органу и (или) суду на основе собственной профессиональной позиции по данной проблеме с учетом вышеприведенных аргументов.
............... ( Приложение к Консультант+ )

[ZloiBuhgalter]

Вот ещё:
http://www.mosnalogi.ru/consultation...am-ne-uch.html

[Аноним]

вообще, суды порой приходят к очень неожиданным решениям в пользу налогоплательщика. по сути, затраты обоснованы, были произведены, но вы их просто не включили в н/о базу. по идее, ведь нет слов - что они должны быть учтены в базе по налогу на прибыль? порой читаешь судебные решения и понимаешь, что все дело именно в наличии и отсутствии конкретных слов)) а не в целом по смыслу той или иной статьи НК) вообщем, на ваш страх и риск. авось не прицепятся?))