Функции главного распорядителя и администратора доходов

[len.potapo]

Здравствуйте. Разрешите пожалуйста спорный вопрос. В администрации муниципального образования района существуют структурные подразделения, в т.ч сектор по бухгалтерскому учету и отчетности (главный бухгалтер и специалист) и финансово-экономическое управление в статусе юридического лица ( состав 14 человек). Вопрос состоит в следующем: кто является администратором доходов и главным распорядителем БС района? Точнее кто исполняет функции и несет ответственность администратора доходов и ГРБС? Кто должен подписывать документы подготовленные финорганом от главного распорядителя?

[Rahsch]

и финансово-экономическое управление в статусе юридического лица ( состав 14 человек)

То есть администрация МО и финансово-экономическое управление являются двумя различными юридическими лицами?

[Rahsch]

Вопрос состоит в следующем: кто является администратором доходов и главным распорядителем БС района? Точнее кто исполняет функции и несет ответственность администратора доходов и ГРБС?

Это должно быть указано в приложениях к решению о местном бюджете.

Кто должен подписывать документы подготовленные финорганом от главного распорядителя?

Не понял оборот "финорганом от главного распорядителя". Финансовый орган и главный распорядитель бюджетных средств - это разные участники бюджетного процесса, хотя и ФО также осуществляет полномочия ГРБС в части средств, выделяемых ему.

[len.potapo]

То есть администрация МО и финансово-экономическое управление являются двумя различными юридическими лицами?

И финансово-экономическое управление(ФЭУ), и сектор по бухгалтерскому учету и отчетности являются структурными подразделениями администрации района, но ФЭУ в статусе юридического лица.

[len.potapo]

Это должно быть указано в приложениях к решению о местном бюджете.


Не понял оборот "финорганом от главного распорядителя". Финансовый орган и главный распорядитель бюджетных средств - это разные участники бюджетного процесса, хотя и ФО также осуществляет полномочия ГРБС в части средств, выделяемых ему.

Финорган фактически осуществляет функции ГРБС согласно ст.158 Бюджетного кодекса. Сектор по бухгалтерскому учету и отчетности администрации района осуществляет бухгалтерский учет как получатель бюджетных средств. У администрации существуют и другие структурные подразделения в статусе юридического лица-получатели БС (Комитет по управлению имуществом (КУИ), Отдел образования, Многофункциональный центр, Культурно-спортивный центр и др.) Как главного бухгалтера и начальника сектора по бухгалтерскому учету и отчетности администрации меня интересует вопрос второй подписи в документах, которые формирует финорган (уведомления о доведении до получателя лимитов БС, различных отчетов об использовании субвенций, субсидий, трансфертов). Финорган утверждает, что в этих документах требуется две подписи от ГРБС, т.е Главы МО(с этим я согласна) и моей, как главного бухгалтера администрации (меня это возмущает, т.к.я являюсь главным бухгалтером администрации, а не МО. Документы эти не готовлю, учет как ГРБС и администратор доходов не веду, сводную отчетность по получателям не делаю (эти функции осуществляет финорган).

[Rahsch]

Финорган фактически осуществляет функции ГРБС согласно ст.158 Бюджетного кодекса. Сектор по бухгалтерскому учету и отчетности администрации района осуществляет бухгалтерский учет как получатель бюджетных средств.

То есть ФЭУ является финансовым органом и ПБС, а администрация является ГРБС и ПБС в части бюджетных средств, выделяемых на свое содержание?
Если так, то ФЭУ выполняет часть функций по ведению бухгалтерского учета за администрацию МО (по полномочиям ГРБС и ГАДБ).

т.к.я являюсь главным бухгалтером администрации, а не МО

Но администрация - это орган местного самоуправления именно муниципального образования.

(меня это возмущает, т.к.я являюсь главным бухгалтером администрации, а не МО. Документы эти не готовлю, учет как ГРБС и администратор доходов не веду, сводную отчетность по получателям не делаю (эти функции осуществляет финорган)

ИМХО, в этом случае должно быть три подписи, т.к. часть отчетности собирает сектор бухгалтерского учета, а другую часть - ФЭУ. И это должно быть предусмотрено учетной политикой, положением о ФЭО, другими документами, регулирующими ведение бюджетного учета и составление отчетности.

У Вас получается собрать одну Главную книгу, где присутствуют показатели и ПБС, и АДБ?

[len.potapo]

То есть ФЭУ является финансовым органом и ПБС, а администрация является ГРБС и ПБС в части бюджетных средств, выделяемых на свое содержание?
Если так, то ФЭУ выполняет часть функций по ведению бухгалтерского учета за администрацию МО (по полномочиям ГРБС и ГАДБ).


Но администрация - это орган местного самоуправления именно муниципального образования.


ИМХО, в этом случае должно быть три подписи, т.к. часть отчетности собирает сектор бухгалтерского учета, а другую часть - ФЭУ. И это должно быть предусмотрено учетной политикой, положением о ФЭО, другими документами, регулирующими ведение бюджетного учета и составление отчетности.

У Вас получается собрать одну Главную книгу, где присутствуют показатели и ПБС, и АДБ?

Сектор по бухгалтерскому учету и отчетности администрации осуществляет бухгалтерский учет как получатель средств для аппарата управления, учет других расходов мы не ведем. Доходы, субвенции, субсидии, трансферты - все поступает в бюджет района и их учет ведет ФЭУ. Их работу я не могу отслеживать и контролировать. Почему я должна тогда ставить свою подпись на их документах? Не комфортно себя чувствую, ведь цифры чужие. Контрольно-счетная палата при проверке не может определится с ответственными лицами (например по доведению ЛБО до получателей), уведомления составляет ФЭУ( и функции по доведению лимитов тоже у них), а подписи Главы и моя. Не довели вовремя ЛБО до получателей - получай административку. Не хочу отвечать за чужую работу.

[topalov]

Я бы тоже делегировал ФЭУ полномочия по ведению бух.учета за администрацию как ГРБС и ГАДБ.
В этом случае подписи могут быть только ФЭУ и главы администрации.

Их работу я не могу отслеживать и контролировать.

А у вас и такой функции нет и не должно быть. Тем более если они отд. ЮЛ. И именно им передана обязанность вести бух.учет за другое ЮЛ (тут все согласно Закону о бух.учете).

[Rahsch]

Не хочу отвечать за чужую работу.

Те документы, которые полностью формирует ФЭО, пусть его руководство и подписывает, раз такие полномочия им переданы.

В отношении документов, составляемых частично Вашим подразделением, частично - ФЭО, по-прежнему считаю, что должно быть три подписи. Например, в бюджетной отчетности администрации (которая содержит операции и ПБС, и АДБ).

И именно им передана обязанность вести бух.учет за другое ЮЛ (тут все согласно Закону о бух.учете).

Обязанность передана только частично, а не полностью.

Здесь вопрос по сути организационный. Разделить обязанности и закрепить это в документах, чтобы каждый знал, за что он отвечает.

[topalov]

Здесь вопрос по сути организационный. Разделить обязанности и закрепить это в документах

Соглашусь.
Иначе "у семи нянек"...

[tat9718204]

читаю ветку и выскажу свое мнение.....
Это действительно организационный вопрос.
У нас когда то лет 10 назад финансовый орган был для всех ГРБС и главный администратор, и у функциональных отраслевых управлений были полномочия администраторов доходов частичные.
Жизнь идет , нормы законодательства изменяются , какие то знания приходят в процессе.
Поэтому нужно читать законодательство смотреть какая структура у публично-правового образования в целом ,наделять полномочиями так ,чтоб не нарушать БК РФ и все...

[tat9718204]

У нас финансовое управления юрлицо, они доводят до администрации тоже юр.лица ассигнования, лимиты, являются ГАДБ по закрепленным за ними кодам доходов в бюджете городского округа, так же и за администрацией есть закрепленные коды доходов, как за ГАДБ.
Но фины выполняют свои функции по закрепленным полномочиям, так же и администрация выполняет функции по закрепленным полномочиям.
Либо автор темы чего то не договаривает и не допонимает, либо полномочия распределены не правильно, от этого и проблемы.

[tat9718204]

И финансово-экономическое управление(ФЭУ), и сектор по бухгалтерскому учету и отчетности являются структурными подразделениями администрации района, но ФЭУ в статусе юридического лица.

Если финансовый орган в статусе юрлица, то он не может быть структурным администрации как юрлица,но может быть функциональным органом администрации, как публично-правового образования....
Администрация как правило имеет статус юрлица по типу является казенным учреждением, является органом исполнительной власти и входит в состав администрации как публично-правового образования.
Финансовый орган со статусом юрлица как правило является функциональным органом администрации как публично-правового образования.

[tat9718204]

Схема может быть такая :
Финансовый орган со статусом юрлица ГРБС и ПБС , ГАД и АД для себя
Администрация ПБС, ГРБС, ГАД для подведомственной сети: подведомственная сеть - в ее состав могут входить казенные учреждения ПБС и АД, бюджетные учреждения например МФЦ если у него тип бюджетного учреждения;
Управление образования со статусом юрлица ПБС ,ГРБС для подведомственной сети: подведомственная сеть школы и сады.
Управление культуры со статусом юрлица ПБС,ГРБС для подведомственной сети: подведомственная сеть: театр,клуб и т.п.
КУМИ со статусом юрлица ГРБС и ПБС , ГАД и АД для себя.

[tat9718204]

Если у функциональных органов типа КУМИ,фин.органа, отдела культуры нет статуса юрлица и нет подведомственной сети, то они входят в состав администрации как структурные отраслевые органы и тогда администрация в одном лице и ГРБС и ПБС, и ГАД и АД.
Каждое муниципальное образование выстраивает структуру своего публично-правового образования самостоятельно с учетом эффективности работы.
Как то так...

[len.potapo]

У нас финансовое управления юрлицо, они доводят до администрации тоже юр.лица ассигнования, лимиты, являются ГАДБ по закрепленным за ними кодам доходов в бюджете городского округа, так же и за администрацией есть закрепленные коды доходов, как за ГАДБ.
Но фины выполняют свои функции по закрепленным полномочиям, так же и администрация выполняет функции по закрепленным полномочиям.
Либо автор темы чего то не договаривает и не допонимает, либо полномочия распределены не правильно, от этого и проблемы.

Я работаю бухгалтером в администрации более 12 лет. По поводу "не допонимает" - я бухгалтер, а не финансист. Это разные вещи.В финоргане сменился руководитель (начальник управления) и начались споры между нами и ФЭУ. ФЭУ косячит, а потом ищут крайнего. Согласна с вами. Не правильно организована работа. Нет нормальных НПА и закрепленных в них полномочий. Будет работать. Всем спасибо.

[tat9718204]

Я тоже в администрации городского округа, но всегда говорю, что приходится быть и бухгалтером и финансистом и экономистом и юристом.

[tat9718204]

Если хотите найти понимание садитесь за стол переговоров с финами ищите точки соприкосновения инанче ни как...

[tat9718204]

Финансист- это не доученный бухгалтер

[tat9718204]

И каждый бухгалтер может быть экономистом

[len.potapo]

Я тоже в администрации городского округа, но всегда говорю, что приходится быть и бухгалтером и финансистом и экономистом и юристом.

Это конечно так, но хочется, чтобы каждый делал свое дело, работу которую он знает и умеет делать. И каждый нес за свою работу ответственность. А то у нас на практике финансисты, экономисты и юристы занимают хорошие должности, получают зарплату а в итоге крайняя всегда бухгалтерия.

[len.potapo]

Если хотите найти понимание садитесь за стол переговоров с финами ищите точки соприкосновения инанче ни как...

Да уже много раз пытались, но без результата. Теперь откажу в подписании их документов, может что сдвинется.

[tat9718204]

Вы нарисуйте вашу структуру публично-правового образования и посмотрите кто со статусом юр.лица,кто входит в состав администрации как функциональные органы.
распишите полномочия по БК РФ и увидите где у вас пробел.

[tat9718204]

Я так до конца и не поняла вы кому подписываете лимиты , своей подведомственной сети или как?

[len.potapo]

Я так до конца и не поняла вы кому подписываете лимиты , своей подведомственной сети или как?

И подведомственным (в части субвенций) и сельским поселениям (в части межбюджетных трансфертов). Сложилась такая ситуация. Контрольно-счетная палата проверяла межбюджетные трансферты за 2015 г. Возник вопрос о своевременности доведения лимитов БС до сельских поселений. Уведомления были сделаны ФЭУ и подписаны Главой и мной, но в поселения не отправлены. А это административная ответственность. У КСП возник вопрос: кто виноват?

[len.potapo]

[QUOTE=tat9718204;54713535]Вы нарисуйте вашу структуру публично-правового образования и посмотрите кто со статусом юр.лица,кто входит в состав администрации как функциональные органы.
распишите полномочия по БК РФ и увидите где у вас пробел.[/QUOT

Я то знаю где у нас не доработаны НПА, например положение о ФЭУ. Докладывала об это не раз начальству, но ..... увы, воз и ныне там.

[Rahsch]

Сделал сейчас запрос в ЕГРЮЛ по ключевой фразе "финансово-экономическое управление" (https://egrul.nalog.ru/). Есть такие юридические лица, но по сравнению с количеством муниципальных образований в нашей стране их очень мало. Так что к варианту tat9718204 можно добавить ликвидацию или реорганизацию ФЭО как юридического лица и переход финансистов с экономистами в администрацию. )

[Rahsch]

Финансист- это не доученный бухгалтер

Прокомментирую. Бухгалтер без дополнительной подготовки не может принимать финансовые и инвестиционные решения, анализировать структуру капитала, достаточность оборотного капитала. Сомневаюсь, что большинство бюджетных бухгалтеров сможет дисконтированную стоимость аннуитета посчитать или провести финансовое обоснование целевой программы.

Это разные специальности все-таки.

[tat9718204]

это все человеческий фактор, на уровне муниципалитетов бухгалтера муниципальные служащие -солдаты универсалы, у нас например зам.главы по финансам имеет образование бухгалтерское...., наше упраление не просто бухгалтерия, а управление буэ.учета и отчетности функции у управления не только бухгалтерские
Конечно в узко специализированном учреждении может у бухгалтеров задачи и уже.В своей трудовой практике лично мне приходилось и приходится сталкиваться с многим....и дронды писала, и программу разрабатывала и много всего не свойственного бухгалтеам приходится делать.В общем еще раз все зависит от человеческого потенциала.Когда училась в институте думала зачем мне прогноз, статистика, высшая математика прийдя работать именно в муниципалете все пригадиламь , в том году пришлось вспомнить и статистику-срению ариффметическую , и уравнения с двумя неизвестными и многое другое.

[tat9718204]

пишу с телефона ошибки ...проскальзывают